Que pensez vous de l'affaire Nathalie Gettliffe ?

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1-La justice canadienne fait son travail
26% (81 votes)
2-C'est une honte, elle a été attirée dans un traquenard
68% (215 votes)
3-Je ne sais pas, je n'ai pas suivi l'affaire
3% (10 votes)
4-Je ne sais pas, bien que j'ai suivi l'affaire
3% (9 votes)
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Fermeture des commentaires

Bonsoir,

Ecoeuré par la bassesse des prises de position sur cette affaire, fatigué d'avoir à valider des messages tous les soirs et n'ayant plus le temps de le faire sérieusement, j'ai pris la décision de fermer les commentaires au sujet de cette affaire et me pose sèrieusement la question de leur conservation.

J'espère que nos tenors de la polémiques trouverons un autre espace pour se défouler, mais il ne sont plus le bienvenu ici.

Désolé pour tous ceux qui trouvaient du plaisir à lire et publier ici, mais à moins qu'un volontaire digne de confiance se désigne pour prendre ma relève, je ne vois pas d'autre solution.

Fin de la future grève de la faim

On apprend que Francis Gruzelle, finalement, ne fera pas sa grève de la faim pour, dit-il, “éviter des représailles sur sa compagne” : http://www.cpan.fr/vbreves.php?…

C'est une bonne chose, pas de doutes là-dessus. Au départ, j'avais été très étonné par l'annonce de cette future grève de la faim (généralement, on commence par la faire, on la médiatise ensuite). Ça donnait vraiment l'impression d'une menace, avec ce petit truc qui permettait quand même de s'en sortir (“retenez-moi ou je fais une grève de la faim”).

Bref. Tant mieux pour le fiston qui n'attrapera pas froid à Paris, tant mieux pour Nathalie Gettliffe, il était temps que son compagnon se calme.

l'AFP et Francis Gruzelle

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

L'annonce AFP est très claire … :

Le compagnon de Nathalie Gettliffe “reporte” sa grève de la faim

Vous remarquerez les guillemets !

mais aussi : M. Gruzelle explique dans un communiqué avoir changé d'avis après “une discussion téléphonique” avec sa compagne, jeudi soir, et motive ce revirement par sa crainte de “représailles canadiennes” envers sa compagne.

Encore des guillemets sur les mots clé. En langage journalistique, cela signifie : on est pas dupes !!!

nathalie et les autres

N'avons nous pas entendu, étant jeune que de jouer avec le feux trop souvent un jour on se brûle… et de surcroit dans la précipitation que l'on puisse brûler ses voisins malheuresement trop proche de la source de chaleur!…

La justice est ainsi faite, une vielle dame qu'il ne faut pas brusquer, et après tout quelques années de prison n'ont jamais tué qui que ce soit de nos hommes politiques ou bien médiatiques puisque la ligne de conduite de cette association est la médiatisation… ces trois petit montrent l'engoument des français dans cette histoire.

Les hommes de pouvoirs sont comme des dobermans on peu leurs tirer les oreilles des 100aines de fois mais à la 101…

Bonne journée et n'oblions jamais qu'a chaques jours suffit sa PROPRE peine.

plaider coupable

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

VANCOUVER (Canada), 25 oct 2006 (AFP) – Le ministère public et les avocats de Nathalie Gettliffe discutent d'un accord qui pourrait éviter un procès à la Française incarcérée depuis avril au Canada pour non respect d'une décision de garde d'enfants, a-t-on appris mercredi de sources judiciaires.

Des discussions sont en cours “pour voir si nous pouvons parvenir à un réglement”, a déclaré Richard Fowler, un avocat de Mme Gettliffe, lors d'une audition devant un juge de Vancouver, sur le côte ouest canadienne.

Il a ajouté que “sa cliente souhaitait conserver une date pour le procès au cas où les discussions n'aboutiraient pas”.

Le procès de la jeune française, accusée d'avoir enlevé les deux enfants qu'elle a eus avec son ex-mari canadien Scott Grant, doit débuter le 20 novembre.

Interrogé par l'AFP après l'audition, Me Fowler a noté que “dans chaque affaire, il existe une possibilité que celle-ci ne se termine pas par un procès”. Mais il a souligné qu'il parlait en termes généraux et pas spécifiquement du cas de Mme Gettliffe.

évidemment

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Je me demande si le comité de soutien a bien compris de quoi il s'agit puisqu'il écrit maintenant : “La Colombie-Britannique continue dans le lamentable . report de l'audience préparatoire au procès.”

Monsieur Baert, heureusement que les audiences préparatoires au procès sont pour l'instant en stand by … dans le cas contraire, cela montrera qu'aucune négociation n'est possible.

je précise également que les négociations de cet ordre se déroulent entre la ou le prévenu(e), la couronne et le juge pas entre l'une et l'autre des parties.

A l'attention de tous les autres : sur la question du centre Tomatis, et donc du docteur Larré, il est utile de préciser ici que c'est Nathalie Gettliffe qui y faisait suivre son fils pour rééduquer son oreille. Il y a donc fort peu de chances pour qu'elle ait confié son fils à un pervers, pédophile de surcroit … mais peut-être ne saviez-vous pas cela non plus !

Lettres de prison - deuxième partie

Après avoir entendu M. Gruzelle dire sur les ondes de Chérie FM que tout ce qui était dans le livre « Lettres de prison » était « rigoureusement exact », je me devais de poursuivre ma lecture et mes prises de notes. Je suis donc revenu dans ma grande surface…

La dernière fois j'avais commenté les pages 17 à 21. Je reviens à la page 20 pour souligner un passage intéressant : « Le 8 août (2000) les époux établissent devant un juge un protocole d'accord. » En réalité, c'est le 2 août, et cet accord n'est pas fait devant un juge, mais devant un fonctionnaire que Nathalie Gettliffe qualifie de « conseiller judiciaire ». Mais ça n'est pas le plus intéressant comparé à ce qui suit : « Celui-ci prévoit que la garde des enfants et l'autorité parentale demeure CONJOINTE ». Or, rappelez-vous les propos radiophoniques de M. Gruzelle affirmant que les Canadiens n'avaient pas osé retenir l'enlèvement des enfants surle mandat d'arrêt puisque que Nathalie Gettliffe en avait la garde EXCLUSIVE ! Va-t-il se traiter lui-même de gros malhonnête ?

Poursuivons la lecture de ce livre rigoureusement exact.

Page 22, le récit porte sur les circonstances du départ vers la France le 27 août 2001. Seriez-vous surpris si je vous disais qu'aucune mention n'est faite à l'année d'études de Mme Gettliffe auprès de l'équipe du Pr. Daniel Coste à l'université Lyon II ? Non, bien sûr. L'auteur nous explique aussi qu'à l'occasion du voyage de juillet 2001 (pour le mariage de sa sÅ“ur) Nathalie Gettliffe apprend par ses enfants les terribles conditions dans lesquelles ils vivent chez leur père (rappelez-vous : dans cette nouvelle mouture, les enfants sont censés vivre provisoirement chez leur père) et décide alors d'agir.

Même période vue par l'intéressée dans le résumé chronologique qu'elle a établi en décembre 2001 : « Le 13 juin 2001 : Le juge m'autorise à aller au mariage de ma sÅ“ur avec les enfants au mois de juillet. Il note que je suis une personne raisonnable, et que j'ai tout à perdre (doctorat, poste de maître de conférence) si je restais en France. » « Le 24 juillet : Retour au Canada. Mon mari veut me parler pour tenter de négocier mon voyage en France. Il ne désire pas voir les enfants en France, mais il exige une compensation financière de 200 000 francs (la moitié de l'argent que ma mère a au Canada) et ma voiture. Je refuse. » Quid des révélations faites par les gamins pendant le mois de juillet ? Aucune trace, aucune mention. Curieux oubli, non ?

Page 23, on nous ressert le fameux mandat d'arrêt international qui a quand même plus de gueule qu'un vulgaire mandat provincial, pourtant seul susceptible d'être émis pour les délits d'outrage à la Cour et de parjure.

Page 24, c'est la grande scène de la tentative d'enlèvement des enfants par leur père accompagné de son “gourou” (Tom Kriedeman) et d'un troisième acolyte. Jusqu'à présent, les différents récits de Nathalie Gettliffe ne faisaient état que des deux premiers personnages. Un troisième larron rend tout de même le commando plus redoutable…

A la suite de cet épisode, on nous dit p. 25 que « l'école est surveillée en permanence par des volontaires qui se relaient pour accompagner Maximilien et Joséphine dans leur moindres déplacements » C'est faux. La seule escorte des enfants a eu lieu en août 2004 dans le cadre du bidonnage devant les caméras de TF1 dont j'ai déjà parlé il y a fort longtemps.

Page 27 : « Devenu trésorier d'ICC en Colombie Britannique, son ex-mari est passé maître dans l'art de manipuler les magistrats ». Lesquels ? les Canadiens ou les Français ? Manipuler comment ? Et en quoi le fait de devenir trésorier de l'ICC (ce qui est d'ailleurs absolument faux) donnerait-il des compétences pour manipuler des magistrats ?

Je saute à la page 31 qui correspond à la période de septembre 2004 en faisant remarquer au passage qu'il n'est jamais fait mention de la création d'un comité de soutien (l'association S'unir pour protéger Maximilien et Joséphine) et que le nom de son président ne figure pas non plus dans cet historique. Il est seulement fait mention d'un colonel en retraite, sans autre précision… Eh oui M. Baert ; le héros du livre c'est M. Gruzelle, et personne d'autre.

Page 31 donc : « la procédure évolue au Canada où les avocats de Nathalie continuent à se battre. Le dossier, après bien des péripéties, est remonté jusqu'à la Cour Suprême de Colombie Britannique (…) » Ah bon ? Revenons au chrono de Nathalie Gettliffe déjà cité : « 11 mai 2001 : je reçois une injonction de la Cour Suprême me confisquant mon passeport canadien (…) » Rappelons aussi que l'ordonnance du 24 août 2001 interdisant à Mme Gettliffe de déplacer ses enfants en France pendant 10 mois émane de cette même Cour Suprême de Colombie Britannique. Alors de quoi peut bien parler l'auteur avec ses multiples péripéties ? Poursuivons néanmoins : « …Cour Suprême de Colombie Britannique et le 13 septembre 2004, coup de tonnerre : cette juridiction annule l'ordonnance du 6 septembre 2001 ». Ce qui est vrai (c'est tellement rare un truc vrai dans ce livre qu'il faut bien le souligner un peu).

En revanche, le passage suivant qui dit que tout est à recommencer mais que « le père n'a plus l'avantage, cette fois, il va bien falloir qu'il négocie » est fantaisiste, puisque comme je l'ai expliqué dans un post précédant, c'est le père qui est à l'origine de la décision du 13/09/04 et qu'il n'y a justement rien à négocier, si ce n'est éventuellement le prix de trois billets d'avion pour Vancouver !

Vous remarquerez que j'ai fait un petit saut de la page 27 à la 31. C'est que j'ai voulu garder ce passage pour la bonne bouche. Il concerne la rencontre de nos deux tourtereaux. Elle est datée de décembre 2002. L'auteur de cet historique rigoureusement exact nous explique p.27 : « Journaliste, c'est à cette époque que je rencontre Nathalie, en “couvrant” son affaire pour le compte de mon journal (le Dauphiné Libéré ; ndr) ». Belle couverture de l'événement en fait, puisque M. Gruzelle n'écrira son premier article sur le sujet que le 28 mars…2004. Cet article n'est d'ailleurs pas un scoop puisque le quotidien « Aujourd'hui – en France » avait sorti un papier le 24 mars et l'hebdomadaire local « le Réveil du Vivarais » avait publié le sien le 26. Pourquoi cette série d'articles ? Tout simplement parce que ces journaux avaient reçus un communiqué de presse de l'association « S'unir pour protéger Maximilien et Joséphine », celle-là même que l'auteur a fait disparaître de son historique.

Mais M. Gruzelle compenssa son léger retard à l'allumage par une bien belle photo : on y voyait Nathalie Gettliffe avec ses enfants (floutés cette fois, ce ne sera pas toujours le cas) remettant au maire du village, M. Pierre Giraud, une lettre destinée à Jacques Chirac. Premier papier, première mise en scène, première instrumentation. D'autres suivront, et des pires…

Revenons à notre page 27 : « ayant par le passé beaucoup enquêté sur les sectes » Tu parles, Charles ! ce travail d'enquête se résume en fait à faire passer son ex-femme pour une adepte de l'Ordre du Temple Solaire. Pourquoi ? Pour lui ravir la garde de leur fils Vianney pardi ! Et le pire, c'est que ça a bien failli marcher.

On est prié de ne pas rire à l'évocation du surnom de « bouclier » que Nathalie Gettliffe lui aurait alors donné, et l'on passe directement à la phrase commentant leur rencontre : « chacun apprécie la sincérité et l'honnêteté de l'autre. » et là, on se lâche : WOUARF ! WOUARF ! WOUARF ! Purée ! vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais tout de même…

Page 28 : « A cette époque (toujours décembre 2002) je persuade Nathalie de changer d'avocat et de confier son dossier à un homme de cÅ“ur : Me Dominique Chambon ». Petite séance de lèche du secrétaire de l'UDF 07 à l'adresse de son président. L'ennui, c'est que lors de l'audience du 18 décembre 2003, soit un an plus tard, Nathalie Gettliffe est défendue par… Me Bertrand Courcelle et que devant la Cour d'Appel de Nîmes le 23 juin 2004, donc encore six mois plus tard, sa cause est défendue par Me Christine Cuer d'Aulan. Ce n'est qu'au cours de l'été 2004 que Me Chambon deviendra l'avocat en titre de Mme Gettliffe.

Cet anachronisme s'ajoutant à celui de la “couverture” pour le Dauphiné Libéré et se combinant avec les témoignages d'habitants de Satillieu nous amène à la seule conclusion qui s'impose : Nathalie Gettliffe et Francis Gruzelle ne se sont pas connus en décembre 2002 mais en mars 2004. Pourquoi avoir triché sur les dates ? Très certainement à cause du petit Jean-Philippe (celui qui va bientôt faire du tourisme minimaliste sur un trottoir de Paris) ; parce que se retrouver enceinte en octobre 2004 d'un homme rencontré deux ans plus tôt fait meilleur genre que si la première rencontre remonte à seulement sept mois.

Le livre débute page 9 avec un introduction de Nathalie Gettliffe : « J'ai connu Francis Gruzelle en décembre 2002… » Ce sont les tous premiers mots du bouquin et déjà, c'est faux.

Rigoureusement exact qu'il disait…

je viens de parcourir les

je viens de parcourir les discussions qui se font sur ce site, je suis l'affaire gettliffe de loin et n'ai pas l'habitude de me manifester de la sorte mais je tiens quand meme a partager mon etonnement quand on contennu haineux de vos discours.

je n'arrive pas a croire qu'autant de haine froide et indifferente soit possible de la part d'individus qui ne sont meme pas lies a l'histoire. a moin que vous soyez lies a l'histoire au quel cas c'est encore pire car c'est de la lachete et de l'hipocrisie de toute violence. je ne comprend pas pourquoi et surtout comment tant de haine est elle possible de la part d'inconnus. comment pouvez-vous gaaspiller tant d'energie a hair des gens qui ne vous ont rien fait.

mais la plus grande question, qui a ete deja posee quelque fois mais sans reponses, est de savoir pourquoi, si vraiment vous avez du coeur et si cette histoire vous touche vous ne vous souciez pas des enfants. on croirait que vous avez uniquement a prouver quelque choses. c'est hideux. il y a des enfant dans cette histoire, des enfant qui grandissent et que ne vivent pas par vos principes et vos valeurs. on s'en fout de savoir ce que vous pensez, et ce que vous croyez n'est en aucun cas la verite absolue, vous ne savez rien. comment osez vous prendre parti de la sorte et accuser comme vous le faite. vous n'avez donc rien de bon a faire dans ce monde jusqu'a ce que vous cous sentiez obliges de faire tout le mal que vous pouvez…

je connais cette histoire, et je ne sais pas ou sont les verites et les mensonges, tout ce que je sais c'est que c'est un drame, une tragedie, et que dans l'etat actuel des choses, les enfants ne peuvent etre que mal et que tant que des gens comme vous culiverez la haine, ca ne fera que s'empirer.

j'adresse evidemment ces mots a certaines personnes qui se reconnaitront je l'espere, si elles ne se reconnaissent pas c'est qu'il est deja trop tard. en tout cas faites un effort, ces dicussions sont vraiment penibles et lamentables.

a bientot pour des paroles productives j'espere.

la morale

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Vous avez raison : manipuler ses enfants et les gens qui croient en vous est détestable …

“vous n'avez donc rien de bon a faire dans ce monde jusqu'a ce que vous cous sentiez obliges de faire tout le mal que vous pouvez…” Allez-vous bien ? Etes-vous sûrs de metre les éléments de cette affaire dans le bon ordre ? Quel mal y a-t-il à dire que l'on est pas d'accord avec ceux qui tentent de faire prendre aux autres des vessies pour des lanternes ? Quel mal y a-t-il a se moquer de gens qui utilisent des méthodes détestables pour tromper grossièrement tout le monde. Il faudrait par dessus le marché que ceux qu'ils essaient d'embobiner disent merci ???

Vous écrivez : “les enfants ne peuvent etre que mal”. Ils sont mal depuis bien longtemps ! Quelqu'un a-t-il voulu seulement le voir ? quelqu'un a-t-il pensé aux conséquences sur le long terme à leur faire dire des horreurs à la télé (la culpabilisation qui en a découlé par exemple …)par exemple ? Revenez à la réalité, vous n'êtes pas dans une fiction.

“que des gens comme vous culiverez la haine, ca ne fera que s'empirer”. Ne confondez pas haine et moquerie. Ce qui ne fera qu'empirer les choses ce sont les insultes, la diffamation et la haine que dispense dans les médias l'entourage de la jeune femme … ne vous trompez donc pas de cible.

“ces dicussions sont vraiment penibles et lamentables”. Si vous ne supportez pas de voir des menteurs conspués, changez de forum cher monsieur. Personne ne vous met le couteau sous la gorge pour lire ce qui s'écrit sur celui-là …

ça craint...

Je m'excuse, mais je pense moi aussi que la prose de Mme Limarola et de ses amis commence quand même à devenir excessive, indécente et pénible à lire…

Jusqu'a maintenant, j'avais vu des associations qui defendaient quelqu'un, qui faisaient un site la dessus, surtout si la personne est en taule. La, je vois une association qui fait une page de son site contre quelqu'un en taule, pour l'enfoncer, et surtout – je pense – pour la discrediter vis à vis de la presse . ça fait mauvaise impression, déja, même pour qui ne connaitrait rien à l'affaire.

Et , depuis quelques jours tout y passe: “Ah mais elle s'est trompée dans son bouquin sur telle date ou telle age, c'est surement volontaire. ah mais elle a dit ça, quelle menteuse. ah, dites regardez, gruzelle, il a dit ça. n'est ce pas incroyable? et Le Baert, ah, je ne resiste pas au plaisir de vous le recopier!” Et patati et patata, certains semblent avoir du temps (en tout cas plus que moi) pour déposer remarques sur remarques, a tel point que le site commence à ressembler a un dépotoir de remarques et de défoulements divers. je passe aussi sur les remarques à la noix qui font mal a lire “et le bébé, il est pas si maigre que ça! et regardez ils se portent pas si mal sur la photo, etc… etc…” ça change rien au fond de l'affaire, c'est moche et mesquin. On sent une sorte d'obstination maladive a traquer le détail, à enquêter comme si on était procureur ou policier alors qu'on n'est jamais qu'une association qui a un parti pris et une certaine lecture des événements.

Le plus beau , je crois, a été quand P. Limarola puis Themis ont franchi le mur du çon, en reproduisant comme ça, la, sans même y reflechir des messages envoyés par le président de l'association de defense de nathalie gettliffe et ses enfants à ses adhérents. Les trucs appelés “point numero machin”, remontez voir dans le forum. c'est quoi ça? le courrier interne d'une association est dépouillé par une autre association qui le rend ensuite public? ça gène personne? en bon français, ça s'appelle de la violation de correspondance privée. Alors bien sur, on sait bien que le courrier a pas été fauché quelque part a un adhérent, bien sur. Mais comment que pascale Limarola et themis, ils ont eu ces courriers? y'a un gars de leur association qui serait aussi adherent de l'autre? le procédé est encore plus élégant. ça fait encore meilleure impression que le document de lapidation de nathalie gettliffe en bandeau sur le site de SOS-je-sais-plus -quoi.

Maintenant le contenu de ces envois: on s'esclaffe sur les exces de langage de Francis Gruzelle ou de le Baert. peut etre quand même on peut reflechir un peu? vous feriez quoi vous avec votre compagne en taule depuis 6 mois , votre gosse avec, et l'autre qui la voit plus depuis un moment, une justice canadienne pour le moins opaque et des raisons de craindre des manipulations diverses de la partie adverse. On peut peut etre comprendre une certaine souffrance et ne pas en rajouter. Bien sur, quand on pense détenir la vérité, on s'en fout… Mais réfléchissez une minute un peu plus loin que le bout de votre nez. si demain vous réalisez que vous avez tort. vous ferez quoi? vous êtes surs a 100% de ce que vous a raconté l'autre partie? vous étiez a Vancouver quand ça s'est passé? Vous avez une opinion. Très bien. mais respectez ceux qui ne pensent pas comme vous. ça fait vraiment moche, cet acharnement.

Et puis l'autocongratulation “mon cher themis”, “mon cher machin”… vous n'êtes pas seul sur ce site, y'a des gens qui vous lisent, qui essaient de comprendre, c'est pas un lieu mondain ou on se gargarise en choeur.

J'ai noté aussi avec intérêt que P. Limarola donne plein de details sur les motivations du juge qui maintient N. Gettliffe en détention. Intéressant. Impossible de les avoir ailleurs, ces détails, la presse n'en parle pas: la cour a interdit la publication au Canada de ce qui se passe dans cette affaire. Comment elle a ça? on sait pas. En plus, elle le tient à la disposition des journalistes comme elle dit. ça passe par où ces documents juridiques? Vous avez donc un contact a Vancouver qui vous les fournit? il n'y a pas forcement de mal à ça: après tout, Scott Grant a le droit d'adhérer a SOS-etc. Et SOS-etc, ça lleur pose pas probleme puisque Nathalie gettliffe a tort… ils ont vérifié! Même qu'a Vancouver on a du leur donner un bon coup de main pour y voir clair… la boucle est bouclée, y'a pas plus objectif qu'une association qui est coherente avec elle même.

Sinon, c'est interessant le contenu, l'argumentaire du juge… ça fait serieux. ah, le bracelet electronique? oui ça pourrait marcher mais, eh, si ça tombe en panne… ça passe par la Floride, et s'ils tombent en rideau la bas… pas de chance que le Canada soit si mal équipé ! remarquable du coup que ça existe le bracelet électronique pour suivre des criminels la bas… la chance, surement, avec eux ça tombe jamais en panne certainement. Et même j'ai cru comprendre, c'est sur un site canadien, que pendant qu'on gardait en tole Mme Gettliffe, on a libéré sous caution un ex-magistrat soupçonné d'agressions sexuelles. Sans doute que lui, il risque pas de le perdre son bracelet, ou alors on lui en n'a pas mis. c'est vrai que ça servirait a rien: ça pourrait tomber en panne. Bref, plus on lit la prose supposée enfoncer mme gettliffe, plus on a des doutes sur ce que bricole la justice a vancouver. Deja, et je suis pas le seul, je n'ai toujours pas compris ce que fait en detention preventive quelqu'un qui n'a commis aucun crime de sang, qui ne constitue manifestement de danger pour personne, et son gosse en bas age.

Allez bon, aurai je la cruauté de commenter la mise en ligne sur le site de SOS-machin des images de la prison de Nathalie gettliffe? Oui. ça fait quand même tres niais. Une prison, même bien tenue, c'est quand même une prison. la montrer, “ah regardez comme on y est bien” ça fait vraiment ridicule et encore obstination maladive pour enfoncer qui y est enfermé. Et tant qu'on y est, on ironise sur la comparaison faite avec Guantanamo ou les camps… C'est sur qu'on ne laisse rien passer, hein? Mais bon sang, vous allez les ouvrir les yeux? Des baraquement, entourés de grillages, dans une forêt paumée, ça fait pas un peu gamberger ceux qui sont coincés dedans et leur famille? Les symboles, vous connaissez? Leur souffrance, vous la ressentez un peu?

L Limat Paris, France

indécence

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Qu'est-ce que l'indécence pour vous ? Parce que pour moi, quelque chose dans ce goût là est indécent :

“Le monde libre découvre, avec stupeur que le premier ministre du Canda Harper est un petit Hitler et qu´en Colombie-Britannique le ministre de la justice Wally Oppal est le Saddam Hussein de cet état policier (…) toute aide (financière) nous a été refusée par le ministère des affaires étrangères dès le début de l'affaire, alors que ce même ministère des affaires étrangères Français a livré Nathalie aux autorités Canadiennes, le 11 avril dernier, alors que Nathalie s'était réfugiée au consulat de France à Vancouver !, comme cela est parfaitement décrit dans le livre Lettres de prison aux éditions Michel Laffon)”

C'est un récent communiqué de presse de Francis Gruzelle. Et oui, encore un dont j'ai eu connaissance … allez sur Internet, vous en trouverez plein ! Y compris différents courriers adressés à différentes instances. Alors l'aspect “correspondance privée” bof, bof … l'insinuation : “y'a un gars de leur association qui serait aussi adherent de l'autre? le procédé est encore plus élégant.” Bof, bof aussi … et ce que vous faites s'appelle un procès d'intention et c'est pas élégant du tout. Parfois l'explication est toute bête mais il ne faut pas être parano et envisager toutes les possibilités.

Je ne ferai pas de commentaires sur les 1ères phrases du communiqué qui se suffisent à elles-même … attachons-nous à la suite du texte : un parent qui enlève ses enfants, qui monte une fable pour se justifier (et qui perd TOUS les procès), qui accuse, diffame et injurie consulat et ministères et leur reproche de ne pas mettre la main à la poche, d'être incompétent à vous sortir du caca dans lequel vous vous êtes mis tout seul, ça c'est indécent (et en prime en faisant de la pub pour son bouquin !)

Vous savez à la base de cette histoire, il y a des gens en ont eu un petit peu raz le bol que “l'opinion publique” se fasse bananer. C'est peut-être un peu de ça qu'on parle sur ce forum et effectivement on se moque des affabulateurs qui se font coincer bêtement avec leurs gros sabots. Ca, c'est pour remettre les choses dans leur contexte … N'oubliez quand même pas que nous sommes une association de parents d'enfants enlevés. Nombreux sont ceux qui n'ont jamais retrouvé leurs enfants, d'autres ne savent même pas où ils se trouvent ni même s'ils sont encore vivants (oui parce que dans le lot, il y a eu des morts … oui ça meurent aussi les enfants enlevés). Cela ne signifie pas que nous sommes des guerriers “intifadas” prêt à tirer sur tout parent qui part avec les enfants. Nous sommes même capables de les renseigner et de leur filer un coup de main s'ils entendent rester dans le cadre de la loi. Ca c'est vu, si, si …

Vu le nombre de situations que nous avons eu à connaître, il est difficile de nous faire prendre des vessies pour des lanternes du genre “le protocole de médiation dont Monsieur Gruzele nous parle dans le livre”. Il nous raconte que l'affaire est dans le sac, le protocole finalisé, tout le monde est content : les enfants restent avec leur mère en France, le père peut leur téléphoner mais il peut aussi les recevoir chez lui au Canada sans barrière de sécurité". Ah bon ??? mais le danger de la secte ? il a disparu au lavage ? Alors vous pouvez dire ce que vous voulez, que nous sommes des gros vilains qui lapidons Nathalie Gettlife, ça ne me dérange pas plus que ça.

Quand je vois qu'un enlèvement repose sur le mensonge et que ce même mensonge est cultivé pour que les enfants se sentent en danger auprès de leur père et soient amemés à le rejeter alors qu'ils avaient une bonne relation avec lui, ça, voyez-vous, ça ne passe pas. J'ai beau avaler ma salive, ça coince. Parce que l'amour oblatif, la belle protection familiale si désintéressée et si bien mise en avant ressemble plus à un écran de fumée qu'à une réalité. Et si vous vous projetez deux secondes et demi dans la tête d'un enfant qui subit ça, vous comprendrez parfaitement de quoi je vous parle.

“vous feriez quoi vous avec votre compagne en taule depuis 6 mois” ? Je ne lui mettrai pas la tête sous l'eau comme le fait son concubin depuis déjà un moment si vous voyez ce que je veux dire ! Que fait-il encore là d'ailleurs, à part harceler la presse qui a compris de quoi il retourne réellement vu les communiqués qu'il envoie aux journalistes. A sa place, je serai parti depuis belle lurette au Canada pour la soutenir et connaître mon enfant. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'il ne peut pas y aller sous peine d'être immédiatement engeôlé parce que c'est de l'intox totale à moins qu'il n'ait commis un délit là-bas (mais sans y avoir été ça va être dur …)

Nathalie Gettliffe a eu plusieurs fois l'occasion de sortir de l'impasse. Elle n'a pas saisi les occasions qui se présentaient. Elle voulait le beurre et l'argent du beurre. C'est de ma faute peut-être ? Exemple : en juillet 2004 lorsque la cour d'appel de Nimes a ordonné elle aussi le retour des enfants, Le ministère de la justice français a travaillé et obtenu la levée du mandat d'arrêt délivré à son encontre (en septembre)(et maintenant il se fait cracher dessus …) afin qu'elle puisse rentrer avec les enfants, ce qui me parait plutôt normal. Cette jeune femme, qui venait de se mettre en ménage avec F Gruzelle a refusé de rentrer et/ou de renvoyer les enfants au Canada. S'en est suivie une tentative de médiation etc … et en octobre 2004 elle concevait un bébé (sans que sa situation ne soit résolue !) Elle s'est évidemment servi de cette naissance à venir en justice mais ça n'a pas marché : on ne peut pas toujours mettre avec succès les gens devant le fait accompli et espérer en tirer les bénéfices …

“J'ai noté aussi avec intérêt que P. Limarola donne plein de details sur les motivations du juge qui maintient N. Gettliffe en détention. Intéressant. Impossible de les avoir ailleurs, ces détails, la presse n'en parle pas” Pourquoi à votre avis ?? Le fait que F Gruzelle affirme aux journalistes que la justice canadienne ne motive pas ses décisions “comme le lui permet la loi”, ce qui est totalement faux, n'y serait-il pas pour quelque chose ?? Oh bin non voyons … il faut bien cultiver l'image de la victime du complot sinon l'image s'effrite. Le renversement des rôles vous connaissez ?? C'est quand même curieux il y a plein de documents que la presse n'a jamais vus. Vous savez pourquoi vous ?

“la cour a interdit la publication au Canada de ce qui se passe dans cette affaire” Nous ne sommes pas au Canada.

“je n'ai toujours pas compris ce que fait en detention preventive quelqu'un qui n'a commis aucun crime de sang” Je crois que ce que vous n'avez toujours pas compris, c'est qu'au Canada l'enlèvement parental est un crime et non un délit. Ne me reprochez pas ça aussi, ce n'est pas moi qui ai fait la loi là-bas … mais je peux la comprendre quand je vois les dégats que ce genre “d'aventure innocente et banale” a pour conséquences sur les enfants. C'est dommage que vous ne puissiez pas voir ça, un vrai spectacle.

Vous savez ce qui aurait été intelligent ? Plaider coupable et négocier (mais ça suppose de mettre sa mauvaise foi de côté). Là, le jeu des pressions politiques pouvait fonctionner. Au lieu de ça, N Gettliffe réclame le procès et le jury francophone (dans une province anglophone, il faut le trouver sous le sabot du cheval le jury ?). En prime elle et son entourage râlent parce que ça ne va pas assez vite alors qu'elle avait été prévenue du temps supplémentaire que cela prendrait. Alors dites-moi un peu vous qui avez des idées sur tout, vous faites comment pour faire pression de France sur tous les membres du jury vous ?? Hein ?? Ca va pas être pratique pratique non ?? mais vous devez avoir raison le mieux c'est d'insulter et de diffamer tout le monde et de faire monter les enchères plus haut à chaque communiqué. Ca aide plus et puis ça reste discret. Personne au Canada ne sera au courant hein ?? …

“Allez bon, aurai je la cruauté de commenter la mise en ligne sur le site de SOS-machin des images de la prison de Nathalie gettliffe? Oui. ça fait quand même tres niais.” Niais ? Alors je dois être niaise aussi parce que je ne comprends pas où se trouve la naïveté là-dedans …

“Une prison, même bien tenue, c'est quand même une prison. la montrer, „ah regardez comme on y est bien“ ça fait vraiment ridicule et encore obstination maladive pour enfoncer qui y est enfermé.” Le débat n'est pas du tout celui-là alors je recadre. Il ne s'agit pas d'enfoncer qui que ce soit mais de rétablir une vérité. Et oui excusez-moi du peu mais à choisir, je préfère les Alouettes à Guantanamo si c'est possible. Il n'y a pas d'obstination maladive à afficher ces photos. C'est une réponse à l'indécence parce que comparer ce centre aux geôles cubaines, ça c'est indécent. Demander aux détenues françaises leur avis sur la question vous allez être surpris.

"Et tant qu'on y est, on ironise sur la comparaison faite avec Guantanamo ou les camps… "On n'ironise pas, on est écoeurée. Vous n'avez sans doute pas de membres de votre famille qui ai été invités en vacances dans les camps pour faire ce genre de commentaires. Ca vous parait normal qu'on mette sur un même plan les deux endroits ? Je vous conseille d'en discuter le bout de gras avec d'anciens déportés qui ont risqué leur peau chaque jour en Allemagne, en Pologne ou ailleurs, qui ont creuvé de faim, de froid sous les coups, j'en passe et des meilleures. Et c'est moi qui suis indécente ?? Vous, vous êtes léger et vous devriez travailler votre mémoire, ne serait-ce que par respect pour ceux qui ont vraiment connu les camps et qui y sont morts. Ils avaient aussi des familles.

“C'est sur qu'on ne laisse rien passer, hein? Mais bon sang, vous allez les ouvrir les yeux? Des baraquement, entourés de grillages, dans une forêt paumée, ça fait pas un peu gamberger ceux qui sont coincés dedans et leur famille? Les symboles, vous connaissez?” On est pas dans un cours de psychanalyse. On est dans la réalité. Dites-moi que deux “réalités” s'affrontent sur ce forum et je serai d'accord avec vous mais les symboles … parlez-en aux enfants qui ont du réciter leur leçon devant les médias par exemple ou encore taire leur souffrance pour faire plaisir aux adultes “bienveillants qui ne voyaient que leur intérêt”. Même quand ils ne sont plus là, les enfants, ils servent encore. Le dernier exemple en date : l'aîné doit être suivi sur le plan auditif ce que le père fait. Comment je le sais ? (et là, je vous vois venir avec vos gros sabots …): parce que le bon comité de soutien cher à votre coeur (là, j'en rajoute mais je me fais plaisir, pardon …) écrit : “il est suivi par un psychologue qui connait la "déprogrammation” du cerveau (méthode tomatis)“. La méthode tomatis est une méthode de rééducation auditive pas de "déprogrammation” du cerveau (n'importe quoi …). J'en déduis donc que l'enfant est suivi comme il l'était d'ailleurs avant son enlèvement et donc que le père remplit son devoir de père vis-à-vis de son enfant. Je pense que ça mettrait bien ce garçon en confiance que de savoir ce qui se raconte sur son dos et à quoi son handicap sert ! Ya pas, en pareil cas on se dit qu'on est aimé …

Il faut le faire quand même dans le registre de la mauvaise foi et dans celui de l'instrumentalisation !!! Alors quand vous me dites ; “vous allez les ouvrir les yeux?” je me dis que vous devriez profiter du compliment. Et tout est comme ça dans cette triste affaire.

Alors voyez-vous, votre analyse de mon comportement et vos leçons de morale n'ont pas grande résonnance vu les éléments sur lesquelles elles reposent.

Leur souffrance, vous la ressentez un peu?" Celles des enfants oui. Oh que oui. J'étais atterrée en pensant au petit dernier resté en France qui allait être privé de sa mère pour un moment. Je le suis encore quand je vois le système de défense de cette famille and Co. Mais le pire de tout, c'est quand je considère les évènements dans leur chronologie : quel gâchis et pour quoi ? par entêtement, parce qu'elle n'a pas supporté que la justice canadienne contrecarre ses projets professionnels.

Nathalie Gettliffe écrit au juge Fenech (décembre 2001 – 4 mois après l'enlèvement des enfants): « J'avais obtenu un poste de maître de conférence à l'université de Victoria sur l'île de Vancouver pour le 1er juillet 2002 et je voulais demander la permission de passer l'année 2001–2002 avec les enfants en France. Ayant un poste à haute responsabilité à Victoria, cette année de formation finale de mon doctorat me permettait de renforcer mes compétences en Français Langue Etrangère en travaillant avec le directeur du groupe du CNRS de l'Ecole Normale Supérieure en Lettres et Sciences Humaines de Lyon-Gerland, M. Daniel Coste . »

Elle l'a suivi son cursus mais à quel prix ??? Il y a des gens comme ça qui pensent qu'ils peuvent forcer la main de tout le monde et les mettre devant le fait accompli. Il y a des gens qui pensent que les enfants s'y feront même si la justice leur dit que ce n'est pas le moment de partir parce que les enfants y perdront (et c'est bien ce qui a été dit par la justice canadienne dans cette affaire lorsque le juge a refusé à Nathalie Getttliffe de s'intaller avec ses enfants en France pour 10 mois)

alors vous voyez, ce que vous pouvez dire de moi … mon égo pourra le supporter quand je vois un tel gâchis pour ces 4 enfants.

A bon entendeur …

vous aussi vous dites

vous aussi vous dites beaucoup d'horreurs madame !

Et vos moqueries sont ici déplacées …

Idée constructive

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Bravo pour les arguments … tout est dans le détail …

Alors qui aura une idée constructive pour aider un peu Nathalie Gettliffe ? “on” nous fait beaucoup le reproche de ne rien proposer.

Alors bien qu'il ne nous appartienne pas de proposer et devant l'inertie de ses supporters en matière d'idée, je vous suggère de mettre la main au portefeuille et d'envoyer vos dons à Francis Gruzelle qui est en train de torpiller les propres avocats de sa compagne … ce qui ne me semble pas être une bonne idée pour garantir sa défense !!! et savez-vous pourquoi ? Parce que ledit cabinet lui réclame des sous qu'il n'a pas.

je le cite : “Le cabinet Arvay-Finlay-Fowler vit hélas des procédés de ce système judiciaire corrompu et perçoit les miettes du gâteau partagé par les politiques locaux et par les magistrats corrompus de la Couronne de Colombie-Britannique. Pour le cas de Nathalie Gettliffe, ce cabinet d'avocat, qui avait fixé ses honoraires initiaux pour l'ensemble de l'affaire à 23 000 dollars Canadiens (un peu plus de 16 300 ?) et qui a perçu cette somme, demande aujourd'hui une rallonge de 100 000 dollars (somme que nous ne possèdons pas)”.

C'est vrai quand on est devant une difficulté, il vaut mieux diffamer ceux qui ne vont pas dans le sens où vous le souhaitez que de trouver des solutions viables … rien que de très habituel en somme … sauf que cette fois ce sont les avocats et ça change un peu !

Vous allez donc pouvoir être aussi efficaces que vous le souhaitez tout en continuant à me critiquer, voire m'insulter avec hargne comme d'habitude aussi !!! :-)

100 000 dollars, mais

100 000 dollars, mais c'est une somme énorme. Si elle n'est pas réunie, cela veut-il dire qu'elle ne sera pas correctement défendue ?

Déplacées les moqueries ,

Déplacées les moqueries , c'est curieux cette remarque quand on sait que les anti Gettliffe en use et en abuse à longueur de posts, en auraient-ils le monopole ?

Ce qui est déplacé c'est le lynchage dont fait l'objet Mme Gettliffe de la part de Mme Limarola et de ses amis

Quant aux détails qu'il est impossible d'avoir ailleurs que par Mme Limarola, ne serait-ce pas parce que son association travaille en collaboration avec le ministère de la justice, d'ailleurs elle écrit elle-même qu'elle connaît les tenants et les aboutissants de cette affaire, comment les connaîtrait-elle autrement alors qu'elle n'est ni avocate d'une des parties ni magistrate ? Mais attendons une éventuelle réponse, en espérant qu'elle ne sera pas diluée dans la moquerie

tenants et aboutissants

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

“Quant aux détails qu'il est impossible d'avoir ailleurs que par Mme Limarola”, Ah bon ? pourquoi ? Vous ne pouvez pas les demander à l'association de soutien aux enfants de Nathalie Gettliffe ? ils vous les refusent ? la liste figure dans le document que j'ai écrit et qui figure sur notre site.

Une petite question, comme ça juste pour savoir : s'ils vous les refusent, vous leur cherchez des pous dans la tête ou pas ?

"ne serait-ce pas parce que son association travaille en collaboration avec le ministère de la justice, " Euh … c'est quoi le rapport ? nous ne louons pas un bureau dans le ministère … et ne volons aucun dossier là-bas ! Nous aurions alors certainement beaucoup d'ennuis.

“d'ailleurs elle écrit elle-même qu'elle connaît les tenants et les aboutissants de cette affaire, comment les connaîtrait-elle autrement alors qu'elle n'est ni avocate d'une des parties ni magistrate ?” Il faut suivre quand même ! Justement parce que j'ai les documents qui me racontent une histoire bien différente de celle que vous connaissez.

“Mais attendons une éventuelle réponse, en espérant qu'elle ne sera pas diluée dans la moquerie” Est-ce que ça vous va comme ça ?

Bien sûr vous trouvez

Bien sûr vous trouvez normal que Gruzelle emmène son fils d'un peu plus d'un an avec lui pour faire la grève de la faim à Paris. Si ça, ce n'est pas de la manipulation d'enfants et des médias, qu'est-ce que c'est !!!!

affaire Nathalie

Non ce n'est certainement pas normal que Francis emmène son fils avec lui,mais si vous voulez de la normalité…Est-ce normal que deux enfants vivent dans une secte avec un père et un gourou,est-ce normal qu'un bébé de un mois vive en prison dans des conditions abominable? Est-ce normal? Vous me faîtes (même pas sourire) car moi, en tant que FRANCAISE j'ai honte de vivre normalement,de dormir conortablement, de manger ce que je souhaite, de proiter de mes enfants .. elle ne peut même pas serrer ses enfants dans ses bras , mais [NB: 1 mot supprimé] pourquoi tant d'injustice ,un tel acharnement?vous êtes bien dans vos pantoufles, confortablement installé …et bien continuez mais ne vous permettez pas de JUGER

la secte et le gourou

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

“Est-ce normal que deux enfants vivent dans une secte avec un père et un gourou” A moins que vous ne soyez de l'entourage de Nathalie Gettliffe et que votre but soit de faire circuler une rumeur je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer ça.

Que nous dit actuellement le comité de soutien : que les enfants sont suvis par un psychologue spécialiste de la “déprogrammation du cerveau” et précise la méthode Tomatis. C'est somme toute une information intéressante puisqu'on nous dit par là que s'ils faut déprogrammer les enfants c'est qu'ils ont été programmés durant leur séjour en France non ? Chapeau le comité de soutien dans le genre gafe !!!

Savez-vous ce qu'est la méthode Tomatis ?? C'est une méthode de rééducation auditive et c'est celle que Nathalie Gettliffe faisait suivre à son fils avant son enlèvement … alors les allégations de ces gens … bof, bof sur le plan de la crédibilité et bof, bof aussi quant à leur honnêteté à informer le “public”.

Sur la question des conditions de détentions abominables, vous avez un peu de retard sur l'information. En effet, le sénateur Ferrand est allé rendre visite à Nathalie Gettliffe et à son bébé (qu'il a trouvé magnifique et pas du tout une petite chose de 1800 grammes …). Il a rassuré tout le monde et a confirmé ce que les photos montrent sur notre site : un lieu très humanisé et très personnalisé. Personne n'est menotté et il n'y a pas de cellules mais des chambres individuelles ou à 2, sans barreaux aux fenêtres et donnant toutes sur le parc qui entoure le centre. la porte de ces chambres est en bois et donne dans une salle commune avec canapés et machine à café où les femmes peuvent aller et venir à leur guise. Les repas sont faits sur place et préparés avec l'aide d'une diététicienne. Les personnes ayant des besoins alimentaires spéciaux pour des raisons religieuses (musulmans) ou de santé (diabétique ou enceinte) sont pris en compte, et des menus particuliers leur sont préparés.

Exemple de menu Matin : Jus d'orange, céréale raisin Bran, 2 toasts, 1 muffin, confiture, beurre, lait et café Midi : soupe d'orge avec crackers, sandwich au poulet avec salade, une salade fraîche, un jus de fruit Soir : Poisson frit, frites, haricots verts, salade de choux, un biscuit au chocolat, thé ou café.

Si vous n'avez pas eu l'occasion de lire le bouquin de Nathalie G, elle nous dit qu'elle fait du badmington, qu'elle a à sa disposition une salle de musculation, la télé, une bibliothèque etc. Alors non les conditions de vie de Nathalie G et de son bébé ne sont pas abominables fort heureusement. Mais si ça vous plait de le croire ou d'en faire circuler le bruit, c'est autre chose …

j'ai oublié de préciser

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

J'ai oublié de préciser dans le post précédent que si le jeune garçon est suivi et rééduqué sur le plan auditif cela implique que son père assume ses devoirs de père et qu'il s'occupe correctement de lui non ?

Seul au monde

Ça solliloque sur le site de médiateurs de Jean-Louis Lascoux (c'est moins gênant que de risquer des réponses ici, je suppose)…

Après que Prosope a finalement enlevé le lien vers le blog de Nicolas Barcet, un nouveau commentaire y critique le manque d'exactitude dans les dates de l'historique fourni par le site diplomatie.gouv.fr. Manque de chance, le posteur se plante également dans les dates : il y parle du 17 février quand le communiqué du Ministère de Affaires Étrangères et du Ministère de la Justice mentionne la date du 17 janvier.

Dommage…

morte de rire !

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Morte de rire je suis … comment se ridiculiser tout seul ! Même pas besoin de le pousser !!!

de la pub toujours de la pub !!!

C'est ce qu'elle se fait cette madame limarola en affichant son site à tous les coins de message : “Venez sur mon site sos enlevement … ”

Et bien j'y ai été et voilà ce que j'y trouve : " L'enleÌ€vement est toujours un acte de violence, de maltraitance vis-aÌ€- vis de l'enfant. C'est un abus de pouvoir de l'adulte sur l'enfant."

Qu'avez-vous fait madame vis à vis des enfants Maximilien et Josephine ? Ca n'est pas un enlèvement d'enfants ça de les aracher de la sorte à leur milieu, à leurs amis, à leurs cousins, et ce sans aucun ménagement et semble-t-il sans aucun suivi ??? Avez vous aidé les enfants, avez vous discuté avec eux ? Vos actes ne sont-ils pas un abus de pouvoir sur ces enfants ?

Dans vos propos il semble que vous ne pensiez qu'à vous madame limarola … et les enfants peu importe ce qu'ils vivent, et comment ils le vivent …

Depuis le début jamais vous n'avez parlé des enfants Maximilien et Josephine en tant qu'individus à respecter. Jamais vous n'avez apporté d'idées positives, de solutions et surtout pas de soutient et bien peu d'amour dans ce cas difficile. Vous ne savez que montrer du doigt, juger les autres, mais aider !!!

Or ce sont les enfants qui ont besoin d'aide et ça il me semble que dans ce débat tout le monde s'en fou !

Je pense qu'il est urgent de créer une association : Sos aide aux enfants déplacés brutalement, sans ménagement, sans suivi et sans leur accord puis abandonnés à leur propre sort !

la pub

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Il faudrait vous renseigner avant de parler trop vite … la pub de notre site comme vous l'appelez s'affiche automatiquement dès que je réponds à un message ! Ca n'est pas moi qui en ai décidé ainsi mais celui qui a conçu le site !

Permettez-moi de sourire quand même à votre accusation puisqu'à présent F Gruzelle et le comité de soutien rappellent dans leurs communiqués ou leurs interventions radio le titre du livre, son éditeur et son prix avant de parler de toute autre chose ! Ca s'appelle comment à votre avis ?

Sachez que nous ne touchons pas un kopek sur le bandeau qui s'affiche au-dessus des messages ; nous sommes tous des bénévoles dans notre structure ; nous aidons les parents en difficulté même s'ils ne payent aucune cotisation (et c'est une majorité vu ce que coute un enlèvement d'enfants vers l'étranger en terme de frais de dossier et de justice …). La vente du livre rapporte à ses auteurs. Cherchez la différence …

"Ca n'est pas un enlèvement d'enfants ça de les aracher de la sorte à leur milieu, à leurs amis, à leurs cousins, et ce sans aucun ménagement et semble-t-il sans aucun suivi ??? " Bravo, vous avez exactement compris ce qui leur était arrivé en 2001. C'est exactement ça et vous avez raison, non seulement ça s'appelle un enlèvement d'enfants mais ça leur fait mal. Vous n'êtes pas bien renseignée non plus sur la question du suivi car l'aîné est suivi pour son problème d'audition et les deux sont suivis thérapeutiquement.

“Vos actes ne sont-ils pas un abus de pouvoir sur ces enfants ?” mais de quels actes parlez-vous ?? Qu'est-ce que cette invention encore ?

“Jamais vous n'avez apporté d'idées positives” Alors vue la situation dans laquelle s'est mise Nathalie Gettliffe toute seule comme une grande, ça va être difficile de lui apporter des idées positives. Si vous en avez, ne vous gênez pas pour les lui soumettre …

“je pense qu'il est urgent de créer une association : Sos aide aux enfants déplacés brutalement, sans ménagement, sans suivi et sans leur accord puis abandonnés à leur propre sort !” Bravo, vous venez exactement de parler de nous !!!

Je parle comme vous,

Je parle comme vous, super … mais où sont les faits ?

Les enfants … qu'en avez vous fait au mois de juillet? Ont-ils été écouté, que leur avez-vous offert ???

Et leurs projets et leurs rêves, même si il y avait déjà malaise avant, vous n'avez fait que l'accentuer par manque de discernement, d'écoute et de soucis envers eux.

Et oui, vite fait bien fait on les embarque, en catamini, et dans quelles conditions … sans même leur offrir la liberté de s'exprimer, de dire au revoir à leurs amis, sans même un lien avec leur vie d'hier, sans respect !

“Sos enfants déplacés sans ménagement” s'attaquerait aussi à des gens comme vous !

Auriez vous agit ainsi si Maximilien et Josephine étaient vos enfants ???

Je vous rappelle quand

Je vous rappelle quand même qu'avant de vivre avec leurs cousins en France, ces enfants vivaient avec leurs cousins et leur famille canadienne à Vancouver… Quand ils sont rentrés en France en 2001, il n'était pas du tout question de secte. Ce n'est qu'en 2003 que l'histoire de la secte a éclaté…

de mieux en mieux !

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Vous vous rappelez sûrement que le sénateur Ferrand est allé rendre visite à nathalie Gettliffe dans geôles guantanaméènnes et qu'il avait trouvé la maman et le bébé en bon état de santé. Et bien aujourd'hui il était interviewé par Chérie FM – Annonay et Vallée du Rhône. Voici les propos du sénateur :

« Une fois qu'on est dedans (le centre des Alouettes), on a tendance à oublier qu'il s'agit d'un centre de détention. Tout le monde circule librement. Les détenues sont réparties dans des maisons d'une quinzaine de chambres, je dis chambres et non pas cellules, qui donnent sur une espèce de pièce à vivre centrale où il y a des canapés, une machine à café. »

A la question : « comment expliquez-vous que le compagnon de Nathalie Gettliffe dénonce des conditions de détention dignes d'un pays du tiers-monde ? », le sénateur a répondu : « je ne comprends pas qu'on puisse dire ces choses-là et surtout je pense qu'on ne rend pas service à Nathalie (…) »

Ces propos ont valu au sénateur Ferrand les insultes de Francis Gruzelle sur les ondes de cette station : « Je le connais très bien, c'est un gros malhonnête » a-t-il dit aux auditeurs ! (…) Et d'ajouter : « Monsieur Ferrand devrait l'essayer (le centre des Alouettes) durant trois jours, il serait un peu moins gras à la sortie » !

Vous pouvez écouter cette intervention sur le site : http://www.cpan.fr/…GRUZELLE.mp3 mais également nous la demander.

Affaire Gettliffe

Je viens d'ecouter sur le site de Cpan l'intervention de Francis Gruzelle. Mais il est fou ce bonhomme la. Et s'il savait combien de mal il fait a sa compagne! Les juges ne sont pas sourds a Vancouver. Il essaie d'empecher qu'il y ait un proces et que Mme Gettliffe soit renvoyee en France . Donc non lieu pour la loi et ainsi avoir acces aux compensations.....Dieu merci que les enfants Grant soient eleves par leur pere.

affaire Nathalie

Mais qui êtes vous pour vous permettre de traiter le compagnon de Nathalie “de fou”? Bien sur que les juges à Vancouver ne sont pas sourd…mais en France SI!!!Et vous remerciez Dieu pour les enfants, d'être élevés par leurs père? Mais vous n'avez rien compris! Les enfants sont certainement maltraités (Maximilien à un bras dans le plâtre et couvert de bleu )Avez vous des enfants? C'est honteux d'écrire des propos comme ça. [NB: dernière phrase supprimée]

« Monsieur Ferrand devrait

<cite>« Monsieur Ferrand devrait l'essayer (le centre des Alouettes) durant trois jours, il serait un peu moins gras à la sortie » !</cite>

Si j'en crois les photos, ce n'est pourtant pas ce qui est arrivé a Nathalie.

affaire Nathalie

Comment pouvez vous avoir tant de haine en vous ?

Effectivement, vous avez

Effectivement, vous avez raison parce que vu les photos dans la presse, elle et le petit ne semblent pas mourir de faim !!

Mais peut-être nous répondra-t-on que les photos sont truquées…

Ca devient vraiment du

Ca devient vraiment du n'importe quoi !! Ai-je mal compris ou il compte bien emmener le petit Jean-Philippe avec lui ??

Témoin de Jéhovah

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org S'il emmène son fils avec lui, il fera vraiment témoin de Jéhovah qui emmène son enfant avec lui faire du prosélytisme !!! Il doit penser que ça va attirer les journalistes. Je ne suis pas sûre que ce soit un bon plan pour lui ça … les gens ne sont pas si bêtes et nos médias risquent de ne pas apprécier la manoeuvre.

Pauvre bébé … là, un signalement d'enfant en danger serait justifié !

Lettres de Prison - commentaires - 1ère partie

J'avais écrit une première fois sur ce sujet le 29 septembre, mais Nicolas avait retoqué mon post au motif que j'accusais nommément quelqu'un de mentir alors que je suis moi-même utilisateur d'un pseudo. Soit. On a connu Nicolas moins regardant quand un certain Phone Tag accusait Scott Grant de choses bien plus graves que le simple mensonge, mais peu importe après tout. O tempora, ô mores.

Il va sans dire que je n'ai pas acheté le livre « Lettres de prison ». Je ne suis pas non plus du genre à le voler, question de principes. En revanche, j'avoue l'avoir feuilleté dans une grande surface et pris quelques notes par la même occasion. C'est assez fastidieux et peu confortable, ce qui fait que je n'ai pas pu procéder à l'analyse exhaustive de cet opus.

Néanmoins, voici quelques commentaires concernant les premières pages de ce que j'appellerai le « résumé des épisodes précédents » qui figure en première partie, avant les lettres proprement dites. Afin de ne froisser personne, je ne donnerai pas ici le nom de l'auteur de cet historique (c'est fou les précautions que l'on est obligé de prendre). Disons seulement qu'il s'agit de quelqu'un qui envisage de se mettre au régime.

A propos du couple Grant, « il » écrit : « Pendant des années, tout c'est bien passé. L'oncle Valentin a aidé Scott à monter un restaurant. » Voyons maintenant ce que Nathalie Gettliffe disait du même épisode dans une lettre en date de décembre 2001 : « Mon mari était chef et manager dans l'hôtellerie de 1989 à 1991. Il racheta le restaurant de mon oncle (le frère de ma mère) en 1991 à Surrey, banlieue de Vancouver. » Jusque là tout va bien, mais ensuite elle ajoute : « En septembre 1995, mon mari a décidé de rendre le restaurant à mon oncle puisque les affaires allaient mal et qu'il s'était rendu compte après coup qu'il avait payé trois fois le prix réel du restaurant. ». Et un peu plus loin : « Au début (1989), il (Scott) était sous l'emprise de mon oncle qui a fini par lui vendre un restaurant pour beaucoup trop cher, ce qui nous a mis dans une situation financière très précaire puisque nous n'avions pas pu percevoir de dividendes ou salaires pendant quatre ans. » Voilà une conception de l'aide bien curieuse.

Dans le livre, Maximilien est né le 29 janvier 1993. En réalité, il est né le 29 décembre de la même année. Ce n'est pas une coquille, mais ça correspond à la manie constamment affichée de tricher avec l'âge des enfants. Tant qu'ils se trouvaient en France, il était de bon ton de les vieillir d'un an, probablement pour accréditer l'argument selon lequel « les enfants sont en âge de décider eux-mêmes de leur lieu de résidence ». (On notera au passage que dans un récent communiqué de presse, la petite Joséphine a, au contraire, rajeuni d'un an).

Un autre passage intéressant : « 1999. Cette année là, Scott Grant change d'emploi. Il se proclame conseiller financier et ouvre un cabinet ». Ceci est à rapprocher du texte déjà cité et de la suite écrite par Nathalie Gettliffe : « Après le restaurant, mon mari a décidé de se mettre à son compte en tant que conseiller financier pour faire des placements caisse-retraite. »

Une simple erreur de quatre ans me direz-vous ? Non, car lisez la suite du texte du livre : « Dans le même temps – et les deux événements sont sans doute liés – il se convertit à l'Eglise du Christ de Vancouver. » Et pour ceux qui n'auraient pas compris où « il » veut en venir, on précise un peu plus loin : « Si Scott Grant a ouvert un cabinet de conseiller financier ce n'est vraisemblablement que pour capter et faire fructifier l'argent et les biens des membres de l'Eglise du Christ ». Sauf qu'avec quatre ans d'avance, il était rudement prévoyant le Scott !

Autre grand moment, à propos des règles de vie dans la « secte », on peut lire : « Bref, une soumission totale au gourou de la secte Tom Kriedeman », lequel est réputé prendre 10 à 25 % des revenus des ses ouailles. Sauf que le « gourou » de l'ICC à l'époque s'appelait Kip Mc Kean et se trouvait au USA. L'ICC ayant une organisation pyramidale, peut-être que l'auteur de ses lignes faisait référence au dirigeant local du mouvement ? Sûrement pas, car ce dernier s'appelait (et s'appelle toujours je crois) Brian Felushko. Bon, alors c'est qui ce Tom Kriedeman dans l'organigramme de l'Eglise du Christ de Vancouver ? Un simple adepte de base, menuisier charpentier de son état, mais qui, étant plus ancien que le novice Grant, était son parrain, son « berger spirituel » comme ils disent là-bas. Pas assez effrayant ; « on » le promeut aussitôt grand chef !

Une méga perle : selon l'auteur, après le départ de Nathalie Gettliffe du domicile conjugal (qu'il situe vaguement fin août 2000) « les enfants restent provisoirement chez leur père ».Et de nous décrire ensuite le combat de cette mère pour « récupérer » ses enfants. Voyons maintenant comment l'intéressée relatait le même événement en décembre 2001 : « Pour la séparation, nous avions convenu d'une date (le 1er août 2000), mais j'ai dû fuir le domicile conjugal AVEC LES ENFANTS (c'est moi qui souligne) le 12 juillet parce que mon mari devenait de plus en plus violent envers moi n'acceptant pas ma décision de séparation puisque sa nouvelle religion l'interdit. » Puis elle ajoute : « Pendant les trois premiers mois de séparation, j'avais demandé à ce que la portion de droit de visite (du père, ndr) les deux nuits par mois soit supervisée par sa mère au domicile de cette dernière » Donc elle part AVEC les enfants dès le mois de juillet et c'est elle qui en la garde principale dès le début de la séparation.

Et nous n'en sommes qu'à la 3e page… Je vous promets d'éplucher la suite dès que possible.

quelle importance ?

La vérité est accessoire dans cette affaire, ce qui compte c'est l'émotion.

En effet ce n'est pas avec la vérité qu'ils vont gagner de l'argent, de toute façon qui va vérifier ?

Mais pour l'instant, ils vendent un livre, il se vend lui meme aux election, parrions qu'au retour de Nathalie, celle ci va faire fructifier son capital sympathie d'une manière ou d'une autre.

Son nom est deja connu, et ca, ca vaut de l'argent.

Ambitieuse comme on la sait, Nathalie a d'une certaine manière, deja gagné.

l'ambition est paraît-il

l'ambition est paraît-il une qualité, sauf quand elle est conjuguée au féminin peut-être ?

“Nathalie a d'une certaine manière déjà gagné”, gagné quoi ? On lui a pris ses enfants et elle va faire de la prison, moi j'appelle ça perdre

affaire Nathalie

Mais gagné quoi,vous imaginez vous ce qu'elle vit? vous confortablement installé dans votre fauteuil…pauvre France , pauvre Monde

gagné quoi ?

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Ca pour sûr elle n'a pas gagné grand chose à par des “embêtements”. Elle a pourtant vu ce qui s'est passé pour S. Maumousseau avec qui elle était copine si j'en crois la presse. Elle aurait dû y réflêchir et se dire que cette recette là ne marche jamais (et ça n'est pas faute que notre assoc le répète). Donc il y a des gens qui entendent et d'autres pas. Je ne comprends pas plus l'attitude de son compagnon. A sa place, j'aurais accompagné ma chère et tendre au Canada vu qu'il a un boulot qui le lui permettait et je l'aurais encouragée à suivre les voies légales pour ensuite revenir en France si c'était le souhait commun.

Au lieu de ça, il la met dans le mur et c'est particulièrement criant avec les communiqués de plus en plus débiles qu'il balance à la presse et qui lui font perdre toute crédibilité.

Qu personne ne vienne me dire qu'aucun juge canadien n'aurait alors confié les enfants à la dame parce que c'est faux ! J'ai vu à plusieurs reprises des juges canadiens ou américains (français aussi) confier les enfants au parent qui les avaient auparavant illégalement déplacés mais qui avaient été respectueux de l'ordre de retour.

Mais là … on nage dans le n'importe quoi …

Prosope ?

Ce qu'elle vit ? Humm… par rapport a ce qu'elle a fait vivre a ses enfants elle s'en sort plutot bien.

Et le bouquin remplie d'anerie ? N'est-ce une methode de se faire de l'argent sur le dos des enfants ?

„elle s'en sort plutôt

“elle s'en sort plutôt bien” ??? D'abord elle n'est encore sortie de rien et surtout pas de prison. Je me répète, je l'ai déjà écrit à Easy, on lui a pris ses enfants et elle va faire de la prison, ce n'est pas s'en sortir bien, c'est même tout le contraire

notoriété

Et bien lisez le post intulé “LOFT” (un peu plsu bas) ca répond a la question.

Elle a gagné une notoriété qu'elle n'aurait jamais eu autrement.

Grace a cette notoriété, ses revenus sont assurées pendant tout le temps qu'elle continuera d'allimenter cette notoriété, et ça peut durer longtemps.

Le nom de “nathalie Gettliffe” est connu de plusieurs millions de personne, essayez d'évaluer le travail (et le budget) de marketing necessaire afin de graver un nom dans autant de mémoire…

Affaire Gettliffe

Personne ne gagne dans cette histoire mais Mme Gettliffe aurait du penser a tout cela avant de kidnaper ses enfants. Ne vous faites pas de mauvais sang. Elle est tres bien traitee. Elle n'a pas le droit de sortir, c'est tout. Vous avez tous l'air d'oublier qu'elle est aussi canadienne et elle devra etre jugee comme une canadienne. Et les enfants sont d'abord canadiens etant nes au Canada, et oui meme le petit dernier. Et je repete comme je l'ai dit avant, je souhaite, apres son proces, qu'elle soit renvoyee en France avec son bebe pour rejoindre son autre fils. Plusieurs personnes disent sur ces debats que nous avons de la haine pour elle. Je n'ai jamais eu de haine pour personne et n'en ait aucune pour cette dame mais quand on vient ici on doit respecter les lois canadiennes. Moi aussi je suis francaise d'abord et canadienne secondo et je respecte les lois ou je vis, donc le Canada. Et pour son compagnon que j'ai appele “fou”, je ne suis pas la seule. Toute ma famille en France ainsi que mes amis francais la bas utilisent un mot que le moderateur ne laisserait pas passer a son sujet. Cordialement.

Loft.

Elle a gagné une notoriété qu'elle n'aurait jamais eu autrement.

Cette notoriété va lui faire gagner pas mal d'argent, a commencer par la vente des photos de ses enfants aux journaux, par la vente de ses livres (fait et a venir), par des conférences qu'elle donnera quant a son expérience passée, et ainsi de suite.

De même son compagnon, illustre inconnu, est maintenant parfaitement connue de millions de personnes. Il est sur les radios, touche sur le livre, et met en scenes ses malheurs dans un populisme de mauvais gout pour toucher un electorat qui autrement le bouderait.

Ca peut paraitre choquant, mais faites le calcul vous même de ce qu'elle a perdu et de ce qu'elle a gagné.

La célébrité contre une privation de sortie (ca ne vous rapelle rien ??), beaucoup d'ambitieux ont été volontaire pour ce programme, et certains sont aujourd'hui des “peoples” et gagne leur vie de cette expérience.

Vous n'avez pas de haine

Vous n'avez pas de haine envers Mme gettliffe dites-vous, pourtant vous souhaitez, après son procès, qu'elle soit renvoyée en France avec son bébé pour rejoindre son autre fils, pourquoi ? Pour qu'elle soit définitivement coupée des ses deux aînés, pour que lui soit appliqué le régime qu'a connu M.Grant, des milliers de kilomètres qui empêchent tout contact physique. Vous savez bien que c'est la pire chose qui pourrait lui arriver, c'est la loi du talion, celle de la haine

encore un mythe qui tombe ...

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

MONTRÉAL (AFP) – Le sénateur français André Ferrand a dit lundi avoir trouvé Nathalie Gettliffe et son bébé “en bon état de santé”, après avoir rendu visite dans sa prison à la jeune femme incarcérée au Canada depuis le 11 avril pour non-respect d'une décision de garde d'enfants. “Je l'ai trouvée dans un bon état de santé et le bébé m'a paru magnifique”, a déclaré le sénateur UMP des Français de l'étranger, dans une conversation téléphonique avec l'AFP.

M. Ferrand a indiqué avoir rencontré Mme Gettliffe vendredi après-midi dans sa prison de Maple Ridge en Colombie-Britannique sur la côte ouest canadienne.

Il a dit avoir profité d'un voyage prévu de longue date au Canada pour aller voir Mme Gettliffe, une démarche naturelle s'agissant d'une Française dans une situation difficile, a-t-il dit en précisant n'avoir “été diligenté par personne” pour effectuer cette visite.

Interrogé sur les conditions de détention de la jeune femme, le sénateur a dit avoir “trouvé quelque chose de très humanisé, de très personnalisé”. “Ce n'est évidemment pas un hôtel quatre étoiles, mais (cela) m'a paru le mieux possible qu'on puisse faire dans ces conditions”, a-t-il dit.

M. Ferrand a dans le même temps tenu à souligner qu'il n'entendait pas, sur la base d'une seule visite, formuler de jugement définitif.

“J'ai visité l'ensemble du centre. J'ai eu un entretien avec (Mme Gettliffe), mais cela ne m'autorise pas à porter un jugement définitif. Ce sont mes premières impressions”, a-t-il insisté.

Nathalie Gettliffe avait fui en 2001 le Canada pour la France en compagnie de ses deux premiers enfants afin, selon elle, de les soustraire à l'influence de leur père, Scott Grant, membre de l'Eglise internationale du Christ, considérée comme un mouvement sectaire en France mais légale au Canada.

Depuis son arrestation en avril à Vancouver, la justice a rejeté deux de ses requêtes de libération conditionnelle. Son procès, dans lequel elle risque jusqu'à 10 ans de prison, doit s'ouvrir le 20 novembre.

Les deux enfants de Nathalie Gettliffe et de Scott Grant ont été remis à leur père par la justice française en juillet et se trouvent au Canada.

Mme Gettliffe espère qu'à l'issue du procès, qui devrait durer deux semaines, elle pourra regagner la France avec son enfant nouveau-né, a indiqué le sénateur Ferrand, en soulignant qu'elle aura alors fait près de huit mois de préventive, qui comptent double une fois la peine prononcée.

Mais la jeune femme escompte également avoir l'assurance que les deux enfants nés de son mariage avec Scott Grant “seront soustraits à l'influence de ce qu'elle appelle la secte”, a ajouté M. Ferrand.

M. Ferrand a lui aussi souhaité que Mme Gettliffe soit libérée et puisse regagner la France à l'issue du procès.

Le compagnon actuel de Mme Gettliffe, Francis Gruzelle, a à plusieurs reprises dénoncé les “difficiles conditions d'incarcération” de la jeune femme.

Dans un communiqué lundi, il indique que cette dernière est épuisée depuis l'accouchement, notamment parce que la nuit, “elle est réveillée toutes les heures par une gardienne”, une pratique visant selon lui à empêcher les détenues de se suicider.

Polémique ou éfficacité ???

Encore une fois madame, Pensez-vous aux enfants ?

Les avez vous rencontré ?

Etes-vous neutre ou acheté par la secte ???

A question simple réponse simple …

Merci d'arreter de polémiquer et soyez honnéte … vous n'avez pas su offrir à ces parents une médiation qui puisse les aider et vous avez offert à ces enfants l'enfer !

Le reste … vos propos ne servent que la haine … un peu d'amour ça serait génial.

Pascale LIMAROLA SOS

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Monsieur Prosope : vous êtes transparent comme l'eau de roche … Je n'ai pas connu les parents. Je n'ai pas qualité à réaliser une médiation. Je ne connais pas les enfants. Je ne suis pas membre de la secte. Je n'arrêterai pas de “polémiquer” tant que je lirai des bêtises sur cette affaire dont je connais les tenants et les aboutissants. Je dispense mon amour à qui je veux … Ma réponse vous convient-elle ?

Je ne suis pas monsieur, je

Je ne suis pas monsieur, je suis madame et votre réponse ne me convient pas !

Ecoute, médiation, amour, ne sont peut-être pas votre fort !

Dans vos propos, il semble que seul le fait de rendre les enfants à l'un des parents vous importe … vous battre pour cela et uniquement pour cela, le reste n'est pas votre affaire, les enfants après votre passage et bien qu'ils se démerdent …

Et maintenant la polémique … cela vous fait-il jubiler ?

Croyez vous que cela vous rendent crédible et pour vous, plus heureuse ???

il faudra vous en contenter

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

“votre réponse ne me convient pas !” Il faudra pourtant vous en contentez …

"Dans vos propos, il semble que seul le fait de rendre les enfants à l'un des parents vous importe… " non mais c'est déjà un bon début !!!

“le reste n'est pas votre affaire, les enfants après votre passage et bien qu'ils se démerdent…” Ah bon parce que c'est moi qui décide de ce qui doit être fait dans le cadre de l'après-retour ?? Oh là, là mais quel pouvoir vous me donnez là … c'est gentil mais pas très réaliste.

"Et maintenant la polémique… " On est tous là pour parler de quelque chose et parler de cette affaire est notre choix. Il peut ne pas vous convenir. Il n'est cependant pas en votre pouvoir de nous en empêcher ou de nous en blâmer. Il faudra bien vous y faire.

“Croyez vous que cela vous rendent crédible” D'attirer l'attention sur ce qu'on ne nous dit pas dans cette histoire, de mettre le doigt sur des méthodes de communication qui relèvent de la manipulation ? OUI et il ne faut pas être Einstein pour se rendre compte des bêtises que F Gruzelle nous raconte et comment il espère les faire avaler à son “public” … Il n'est pas un manipulateur flamboyant, ça serait plutôt celui qui a de gros sabots et qui se fait bêtement coincé “par la méthode des recoupements” ou preuve visuelle par exemple (les photos).

Libre à vous de faire partie de ceux qui croient en ces gens-là … ne me demandez pas de faire partie du club.

Je ne crois pas en ces gens

Je ne crois pas en ces gens la !

Peu m'importe la connerie des adultes …

je pense simplement qu'il y a peu d'humanité dans vos propos et peu d'action pour aider les enfants.

C'est bien ce que je dis vous n'étes pas capable de suivie … juste de transvasement et c'est ça qui est inadmissible.

Et ça, ça fou en rogne madame !

que proposez-vous ?

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Que proposez-vous concernant les enfants ?? Je lis beaucoup de reproches mais aucune suggestion.

Alors que doit-on faire en pareil cas ?

Généralement les parents qui reçoivent l'ordre de renvoyer les enfants dans leur lieu de résidence habituelle repartent avec eux. Lorsque c'est la mère, elle obtient le plus souvent la garde des enfants du juge de cette résidence et repart ensuite en France avec eux de façon légale. Les dégats sont moindres pour tout le monde.

Mais là dans le cas Gettliffe qu'est-ce qu'on fait ? On applique le jugement de Salomon ?

Vous croyez que je ne le suis pas en rogne quand je vois le nombre d'enfants qui payent l'entêtement de leur mère ?

Paru ce jour dans la presse locale...

Gruzelle est vraiment prêt à tout pour faire parler de lui.

Voilà ce qui est paru dans la presse locale ce jour :

Francis Gruzelle, le compagnon de Nathalie Gettliffe, l'Ardéchoise incarcérée au Canada depuis le 11 avril pour non respect d'une décision de garde d'enfants, a indiqué hier qu'il était décidé à entamer une grève de la faim à Paris, à partir du 27 octobre. “Je dois bientôt monter à Paris pour participer à des émissions de télévision. J'annonce que je débuterai une grève de la faim devant le parvis de l'ambassade du Canada à Paris”, a déclaré Gruzelle…

monsieur gruzelle

Mr gruzelle a certainement fait quelques abus et il pense quand faisant la grève de la faim il va se racheter !!!

Je crois qu'il espère

Je crois qu'il espère surtout faire flancher la justice en faveur de la libération de Nathalie avant le procès. A voir…

je prends les paris !

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Connaissant le personnage, son goût pour le théâtre et la victimisation, j'ai une certitude et je prends les paris : il va se servir de cette “grève de la faim” pour demander à partir au Canada avec une personnalité (politique ou autre …) qu'il présentera comme caution contre une arrestation arbitraire !

Essaira-t-il de se faire payer le billet d'avion par l'état français (et donc nous) ? on verra … Quoiqu'il en soit, j'ai beaucoup entendu et lu que F Gruzelle ne peut pas se rendre au Canada à moins d'y être immédiatement arrêté. Sous quel prétexte donc ? Aurait-il commis un délit là-bas ?

Parce que concernant son attitude dans l'affaire Gettliffe et sa responsabilité sur le fait d'avoir caché les enfants, une instruction est en court en France. Il ne peut donc avoir des ennuis qu'en France et seulement en France sur ce motif !

Y aura-t-il un journaliste assez malin pour lui demander de développer les raisons pour lesquelles il “serait arrêté en posant le pied sur le sol canadien” , wait and see !

C'est bien lui qui a

C'est bien lui qui a planqué les gamins avec l'aide de la famille Gettliffe, encore lui qui a mis en scène l'accompagnement des enfants à l'école sous bonne garde, et encore lui qui fait le “m'as-tu vu” devant les caméras…

Et là, il espère encore se la jouer !! Il ne sait vraiment plus à quel “saint” se vouer…

Le retour ?

Médiation, amour, Blablabla et phrases creuses…c'est bon Lascoux, on t'a reconnu.

tel est pris qui croyait prendre

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Vous aussi vous l'avez reconnu ? C'est même plus drôle tellement il se trahit … Monsieur Lascoux, vous devriez lire Ginzburg et le paradigme indiciaire avant de prendre la plume !

effectivement.

Ben oui, et j'avais posté avant d'avoir lu votre post qui est venu bien apres (les vérifications de la part de Nicolas prennent du temps).

Les phrases creuses avec des appels a l'amour, les complications psychologiques pour n'aboutir a rien de concret, c'est du Lascoux. Son site en est plein, sur tous les sujets, pas seulement celui qui nous interresse ici. Il faut lire l'article sur Zidane pour s'en convaincre.

Ripault, lui a un autre style, basé sur le manque de controle de soi, sur la logorrhée, le déluge d'informations non pertinentes voir completement hors sujet et même la fanfaronnade pour aboutir a des textes completements incompréhensibles et finalement a s'auto humilier, comme avec cette histoire de “missile”.

A chacun son style, c'est le propre des comiques.

Max et Jo ... URGENT

Comme prévu nous avons d'autres témoignages sur l'état de santé lamentable de Maximilien et Joséphine. Il est évident que cela continue de mal se passer pour les enfants et que le père n'obtient rien ne serait-ce que sur le plan affectif. Il faut dire que les rares visites en prison leur rapellent que leur mère en est là par ses soins. il va falloir se mobiliser pour que les responsables fassent qquechose ppour protéger Max et Joséphine contre les mauvais traitements (bras cassé, hématomes sur le visage, profonde détresse morale et affective).

Après avoir brutalisé nathalie comme une criminelle, après avoir fait pression sur le bébé à naître jusqu'à mettre la vie de Martin en danger voilà maintennt que leur père s'attaque aux enfants par la justice de CB inféodée à sa secte. Ceci est inadmissible et intolérable. j'attends des réponses à la lettre de l'assoc qui a été mise en copie aux députés Weber Terrasse Jardé et Dosé Copie également à Claude Chirac et ministres concernés. pour nathalie les choses évoluent lentement, martin va bien. je vous demande de joindre votre député pour leur demander une action forte envers le gouvernement. ci-dessous deux communiqués de presse de Francis Gruzelle compagnon de Nathalie et père de Martin.

Communiqué de Presse

Texte complet

Bonsoir ami Visiteur.

Votre message est intéressant, mais il se termine en eau de boudin : “ci-dessous deux communiqués de presse de Francis Gruzelle compagnon de Nathalie et père de Martin.” puis “Communiqué de presse” puis… plus rien. Quel dommage ! Ils étaient pourtant bien ces communiqués que Jean-Louis Baert a placé à la fin de son dernier message aux adhérents. Car votre post n'est que le copié-collé de la première partie de ce message, n'est-ce pas ? Alons ! ne soyons pas mesquins : faisons profiter les visiteurs de ce forum de la totalité du message du colonel, communiqués de presse compris.

“From: "maxetjo” <maxetjo@laposte.net> To: “jean-louis.baert” <jean-louis.baert@xxxxxx> Cc: “Lxxxxx Patricia” <xxxxxx@cegetel.net> Sent: Monday, October 16, 2006 12:19 PM Subject: maxetjo etat de santé

Urgence à S'unir pour protéger Maximilien et Joséphine

Comme prévu nous avons d'autres témoignages sur l'état de santé lamentable de Maximilien et Joséphine. Il est évident que cela continue de mal se passer pour les enfants et que le père n'obtient rien ne serait-ce que sur le plan affectif. Il faut dire que les rares visites en prison leur rapellent que leur mère en est là par ses soins. il va falloir se mobiliser pour que les responsables fassent qquechose ppour protéger Max et Joséphine contre les mauvais traitements (bras cassé, hématomes sur le visage, profonde détresse morale et affective).

Après avoir brutalisé nathalie comme une criminelle, après avoir fait pression sur le bébé à naître jusqu'à mettre la vie de Martin en danger voilà maintennt que leur père s'attaque aux enfants par la justice de CB inféodée à sa secte. Ceci est inadmissible et intolérable. j'attends des réponses à la lettre de l'assoc qui a été mise en copie aux députés Weber Terrasse Jardé et Dosé Copie également à Claude Chirac et ministres concernés. pour nathalie les choses évoluent lentement, martin va bien. je vous demande de joindre votre député pour leur demander une action forte envers le gouvernement. ci-dessous deux communiqués de presse de Francis Gruzelle compagnon de Nathalie et père de Martin.

Communiqué de Presse

26 mamans victimes de la justice Candienne à Vancouver avant Nathalie Gettliffe

Après les mauvais traitements (membres platrés, hématomes au visage, amaigrissement, yeux cernés) subis par les enfants Français Maximilien (12 ans et demi) et Joséphine (10 ans et demi) Gettliffe-Grant dans la secte de leur père au Canada (suite à leur renvoi dans la secte le 5 juillet 2006 par les ministres Sarkozy, Clément, Douste-Blazy), comme cela a été constaté par plusieurs témoins, dimanche, à la prison de Maple Ridge, les témoignages de mères Canadiennes et d'enfants victimes affluent (voir pièces jointes). Les autorités Françaises concernées ont été officiellement saisies par le Colonel Jean-Louis Baert (port 06 XX XX XX XX), président de l'association « S'unir pour protéger Maximilien et Joséphine » (doubles des courriers disponibles sur demande). Pour la seule région de Vancouver, 26 mères de famille ont été victimes, avant l'affaire Nathalie GETTLIFFE, des dysfonctionnements et de la corruption de la justice Canadienne. Et les associations de défense Canadienne n'hésitent plus, en raison de la censure de la presse et des sites Web par le gouvernement Canadien, à comparer le Canada à l'Afrique du Sud d'Apartheid ou à l'Allemagne Nazie durant le guerre. L'absence de médiatisation de ces drames humains par une presse Canadienne aux ordres du pouvoir (comme dans tous les états policiers de la planète) contribue à laisser croire au grand public que le Canada est encore une démocratie, alors que ce pays bafoue les droits les plus élémentaires des enfants, des bébés et des mamans.

Francis GRUZELLE Communiqué de presse

Affaire Gettliffe : les enfants Maximilien et Joséphine dans un état lamentable

Les témoignages fiables et concordants qui nous parviennent du Canada (en annexe) prouvent les mauvais traitements subis par Maximilien (12 ans et demi) et Joséphine Gettliffe-Grant (10 ans et demi) dans la secte de leur père. Ces enfants sont aujourd´hui victimes de séquelles physiques et psychologiques, comme l´attestent les témoins présents dimanche dernier à la prison de Maple-Ridge, lorsque Maximilien et Joséphine ont pu rencontrer leur petit frère Martin et leur maman Nathalie (ils ne l´avaient pas revu depuis sept semaines). La petite Joséphine a clairement exprimé ses souffrances, son désespoir, son isolement, et surtout le fait que son père lui interdit toute communication avec sa famille en France (lire ci-dessous). Ces deux enfants Français ne bénéficient pas du soutien consulaire qui leur est dû, des mesures d´accompagnement promises par Pascal Clément le 6 juillet dernier, après qu´ils aient été capturés par 120 gendarmes en Savoie et livrés à l´infâme Dr Larré, considéré par un criminel par l´archevêché de Vancouver. L´état lamentable dans lerquel ils se trouve nécessite leur rapatriement immédiat en France, avec leur maman et leur petit-frère Martin, victime innocente injustement incarcérée. Les mauvais traitements carcéraux (décrits dans le livre Lettres de prison, éditions Michel Lafon, 18 ?) continuent pour Nathalie Gettliffe, très épuisée après une grossesse et un accouchement difficiles. Chaque nuit, elle est réveillée toutes les heures par des gardiennes perverses, qui veulent s´assurer qu´elle ne s´est pas suicidée. Elle ne peut donc pas récupérer et se trouve chaque jour un peu plus épuisée. Tout cela se déroule sans que l´Etat Français (qui l´a livré à la gendarmerie royale Canadienne le 11 avril alors qu´elle s´était réfugiée au Consulat de France à Vancouver) bouge le petit doigt, pour obtenir son rapatriement sanitaire en France, alors qu´elle est innocente et n´a commis aucun crime ou délit. Le même état Français a fait rapatrier de Gantanamo des islamistes soupçonnés d´appartenir à Al Quaïda,le mouvement terroriste. Ce qui témoigne d´un état à la dérive, au moment où Sarkozy, qui a signé l´emploi de la force publique pour capturer les enfants Français Maximilien et Joséphine et les livrer à une secte au Canada, tente de nous proposer une société liberticide.

jean-Louis BAERT président de l'association S'unir pour protéger Maximilen et Joséphine."

Avouez que ça aurait été dommage de ne pas lire ça, non ?

comme c'est curieux

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

“il va falloir se mobiliser pour que les responsables fassent qquechose ppour protéger Max et Joséphine contre les mauvais traitements (bras cassé, hématomes sur le visage, profonde détresse morale et affective).”

Comme pour le reste vous voulez dire ? le mandat d'arrêt signé du beau-père de Scott Grant ? Puis par la copine du beau-père de Scott Grant ? pour les mauvais traitements, le manque de soin et de nourriture subis par Nathalie Gettliffe ? pour l'accouchement prématuré ? pour les 1.8 kg du bébé ? pour Guantanamo ? Je ne vais pas pouvoir tout lister par manque de temps et de place … en résumé, pour tous les petits arrangements avec la réalité qu'on nous a servis et qu'on tente de nous servir encore ?

Dites-moi, comme ça juste pour me rafraîchir la mémoire ; ça n'est pas Maximilien qui fait du roller par hasard ? Rafraîchissez-moi la mémoire encore : il est exclu qu'il se casse la figure ? Ah mais je suis bête, c'est moins pratique quand même que de prétendre qu'il est maltraité … mais se casser le bras en roller, ça s'est déjà vu (sauf évidemment si on est séquestré PAR LA SECTE …). Mais ça fait tout de suite beaucoup plus commun …

Vous savez que si vous continuez à jouer à ce jeu-là, tout le monde pourra considérer que vous continuez à vous servir des enfants sur leur dos. Cela pourrait fort se retourner contre Nathalie Gettliffe et mettre un terme aux visites des enfants, qui ont, je le rappelle, besoin d'un peu de paix aussi.

Vous parlez de détresse affective ? Ca ne doit pas être facile de réaliser qu'on vous a menti pendant des années sur “le Canada et ses dangers”, sur votre père, de réaliser qu'on vous a privé arbitrairement de ce que vous aimiez et qu'en substance personne n'a alors voulu remarquer votre “profonde détresse morale et affective” … je ne connais pas un seul enfant enlevé qui s'en tire bien quand on lui confisque l'autre parent et sa famille. Quand il les retrouve, ils ont du temps à rattraper et il y a des “mythes qui tombent” alors forcément ça fait des dégats.

Je ne connais pas un seul enfant devenu adulte qui dise merci à ceux qui ont abusé de leur pouvoir sur lui et l'ont instrumentalisé pour parvenir à leurs propres fins dans “leur guerre contre l'autre”.

séquestration des enfants ... le 30 sept.

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

La dernière dépêche de Monsieur Gruzelle prise en compte par 1 seul journal français(le journal “20 minutes” édition du 30.09.06). Les autres avaient sans doute déjà compris …

“Les enfants Gettliffe-Grant sont séquestrés par leur père et la secte et coupés de tout contact extérieur (…). Ils sont interdits de téléphone, d'internet. Ils ne peuvent plus avoir aucun contact avec leur famille en France”, a déclaré M. Gruzelle dans un communiqué."

Sans rire ? Les enfants ne sont-ils pas scolarisés dans l'école française du consulat de France ? Si … alors leur famille peut en avoir des nouvelles en contactant l'école et leur mère est même en droit de recevoir leurs bulletins scolaires. Incroyable non ? Ce qui est incroyable aussi c'est de dire qu'on ne peut pas avoir de nouvelles mais en donner quand même !!! trop fort !

Madame,

Madame,

Pouvez-vous apporter des éclaircissements sur plusieurs points ? Comment savez-vous que Maximilien s'est cassé le bras en faisant du roller, que les enfants voient leur mère en prison (à part les visites des 14 et 30 juillet je crois) ?

“leur famille peut avoir des nouvelles en contactant l'école” écrivez-vous et alors pourquoi pas de nouvelles directement, est-ce que M.Grant s'y opposerait ? Si c'est le cas comment croire qu'il autoriserait l'école à donner des nouvelles des enfants à leur famille française ?

“Je ne connais pas un seul enfant enlevé qui s'en tire bien quand on lui confisque l'autre parent et sa famille”, est-ce que ça vaut dans les deux sens ? Je sais bien que M.Grant n'a pas enlevé ses enfants, qu'il en a bavé pendant 5 ans, mais a-t-il, comment dirais-je, une sorte de “droit de vengeance” en refusant tout contact entre les enfants et leur famille en France, si c'est le cas, je le répète ?

“…tout le monde pourra considérer que vous continuez à vous servir des enfants sur leur dos. Cela pourrait fort se retourner contre Nathalie Gettliffe et mettre un terme aux visites des enfants”, Comment cela ? Dans un autre post, vous dites qu'on vous donne un énorme pouvoir en cela que vous décideriez du résultat du procès, mais là c'est vous qui donnez à ces personnes (comité de soutien ?) trop de pouvoir. Les enfants sont à des milliers de kilomètres, hors de leur portée et de leurs agissements, comment cela influencerait-il les visites des enfants à leur mère, si visites il y a ?

Dans l'attente de votre réponse, et sans insultes, salutations

Pascale LIMAROLA SOS

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Comme votre question est intéressante … premier point : je ne savais pas que maximilien s'était cassé le bras en faisant du rolleur mais vous si apparemment ! Merci monsieur de nous avoir éclairé sur ce point …

Je sais qu'il s'est cassé le bras puisque la dépêche en faisait mention. Je sais qu'il fait du roller puisque des “gens du village” me l'ont dit. S'il en faisait en France il y a donc de forte chance pour qu'il en fasse au Canada. Non ? aboutissement logique de mon intense réflexion sur la question : est-il exclu qu'il se casse la figure ?

2ème point : comment je sais que les enfants voient leur mère en prison ? parce que des dépêches AFP en ont parlées. Même l'oncle de Madame Gettliffe le confirme !

“leur famille peut avoir des nouvelles en contactant l'école“ écrivez-vous et alors pourquoi pas de nouvelles directement, est-ce que M.Grant s'y opposerait ?” Il faudrait peut-être suivre un peu … c'est monsieur Gruzelle qui prétend que la famille n'a aucune nouvelle !

“Si c'est le cas comment croire qu'il autoriserait l'école à donner des nouvelles des enfants à leur famille française ?” Autorité parentale conjointe, ça vous dit vaguement quelque chose ?

“„…tout le monde pourra considérer que vous continuez à vous servir des enfants sur leur dos. Cela pourrait fort se retourner contre Nathalie Gettliffe et mettre un terme aux visites des enfants“, Comment cela ?” L'entourage de NG instrumentalise encore les enfants bien qu'il ne les ait plus sous la main (bras cassé, maltraitances etc.). Les canadiens lisent ce qui s'écrit sur les forums de discussion français sur cette affaire. Est-il exclu que quelqu'un en témoigne auprès de la justice canadienne ?

“une sorte de „droit de vengeance“ en refusant tout contact entre les enfants et leur famille en France” Je ne suis pas dans la tête de ce monsieur … je n'ai aucun moyen de savoir s'il compte utiliser un “droit de vengence” mais ça me paraîtrait curieux vu qu'il ammène les enfants à la prison.

Ce que je peux vous dire en revanche par expérience, c'est qu'une fois les enfants revenus auprès de celui dont il était arbitrairement privé, ils mettent du temps avant d'avoir envie de contacter ceux qui leur ont bourré le crâne … ils sont un peu en colère après eux voyez-vous et ils ont besoin d'y réfléchir.

A Nicolas,

A Nicolas,

J'ai écrit hier après-midi un commentaire que je ne vois pas sur votre site, refusez-vous de le poster et pourquoi ?

Ce commentaire vous a-t-il déplu ?

Faut-il nécessairement ouvrir un compte utilisateur ?

N'acceptez-vous plus que les commentaires des anti-Gettliffe ?

Merci de me répondre, vous pouvez utiliser l'adresse e-mail ci-dessus, elle est valide

Modération à priori

Et oui, je ne suis pas toujours derrière mon site pour en modérer les commentaires… Désolé. Votre commentaire doit maintenant être publié, non ?

Vous pouvez vous créer un compte si vous voulez éviter ce tyoe de mésaventure qui pourrait se reproduire car je ne garantit pas avoir du temps libre tous les jours…

Toutes mes excuses

Toutes mes excuses

Enjoy your free time

L'oncle de Mme Gettliffe

L'oncle de Mme Gettliffe dit seulement que les visites dépendent du bon vouloir de Scott Grant. “Scott décide s'il les emmène ou non et nous ne pouvons pas faire grand chose”.

Quant à l'autorité parentale, elle serait conjointe ? M.Grant n'a-t-il pas obtenu la garde et l'autorité parentale exclusives des enfants ? exclusive, qui exclue.
A ce sujet je vous post un courrier qui n'émane pas d'un partisan abruti, barjot à l'intelligence de poulpe ou de calamar de Mme Gettliffe, mais d'un défenseur du droit des pères, courrier que j'ai trouvé sur le site du Vancouver sun, journal qui, lui non plus, n'a pas montré de faiblesse envers Mme Gettliffe. C'est en anglais bien sûr, mais j'ai cru comprendre que vous le lisiez

Feuding parents tear their children apart Article Tools
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Font: * * * * Letter Published: Friday, August 18, 2006 Although I normally support fathers in their efforts to reconnect with their children following separation and divorce, I cannot support the forced estrangement of Nathalie Gettliffe from her children's lives and her current incarceration. Although removing her children from Canada without their father's knowledge is a form of kidnapping with particularly devastating consequences for children, the forced removal of either parent from the lives of children via a judicially imposed sole custody order, absent a finding that the children are in need of protection from the parent, is tantamount to a legal form of kidnapping with similarly devastating results. A viable alternative exists in the form of joint custody or shared parenting.

Although there is no guarantee that a vindictive parent would not take a child away under a joint custody order, research clearly shows that when neither parent feels threatened by the potential loss of his or her child via the prevailing “winner take all” formula of sole custody, this kind of desperate act is rare – and children are spared the legal abuse they are currently subjected to under the present system. Children need both parents – as parents, not “visitors” – which is possible only under joint physical custody after parental separation.

Edward Kruk

Associate Professor,

Leader, Separated and Divorced Fathers Project; Fatherhood Involvement Research Alliance,

School of Social Work and Family Studies, University of B.C.

Edward Kruk

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Sur la question de l'oncle, il y a eu plusieurs articles. Que les visites des enfants à leur mère dépendent du bon vouloir du père ne me semble pas incohérent dans la situation juridique actuelle. La réalité de leurs visites (1/mois depuis leur retour ?) montrent que leur père tient compte de leur intérêt. Il ne leur fait pas subir ce que lui-même a subi : leur absence durant 5 ans (quelques heures de visite en 5 ans, ça ne comble pas un vide …)

M.Grant n'a-t-il pas obtenu la garde et l'autorité parentale exclusives des enfants ? Ah bon ? C'est nouveau ? Si c'est le cas,la presse n'en a pas fait état et je ne suis pas au courant.

Edward Kruk, que je connais par ailleurs pour son implication à faire connaitre le “syndrôme d'aliénation parental” évoque dans son article des considérations d'ordre général, en dehors de l'opinion qu'il formule sur l'incarcération de la jeune femme et son éloignement de ses enfants. Tout le monde s'accorde à dire, comme lui, qu'un enfant a besoin de ses deux parents, tout le monde (ou presque) s'accorde à dire également que la garde partagée est une alternative viable pour les enfants. Le problème ne réside pas vraiment là dans cette histoire ou alors il aurait fallu le dire à Nathalie Gettliffe avant qu'elle n'enlève les enfants …

Si Edward Kruk avait l'occasion de lire le livre de Nathalie Gettliffe, il serait particulièrement alarmé par le discours qu'elle y tient à ses enfants. Ainsi, page 76, elle leur fait le compte-rendu d'une audience visant à obtenir sa liberté conditionnelle. Elle cite à ses enfants le nom de gens constituant la partie adverse et leur indique : « je vous donne les noms pour que vous sachiez qui est contre moi. »

page 98, elle leur écrit : " je pense que vous voyez des fois des photos de votre père à la télé. Il est très content que je sois en prison et n'a aucune peine à savoir que je suis enceinte en prison"

page 81, elle écrit (le 3 mai): “je tiens à confirmer que Max et Jo ont un mandat d'arrêt au Canada et qu'il seront remis à leur père dès leur arrivée”.

Ce dernier point est totalement faux ce qu'elle ne peut ignorer pour plusieurs raisons :

elle est instruite et sait ce qu'est un mandat d'arrêt,

elle ne peut confondre le droit pénal canadien avec le droit pénal pakistanais ou afghan, qui eux permettent l'arrestation d'enfants …

elle a une avocate pour la renseigner sur ce point,

elle sait qu'un mandat d'arrêt est totalement inutile à la remise des enfants a leur père puisque 3 décision françaises ordonnent leur retour.

Nathalie Gettliffe indique page 82 : « la Couronne m'a décrite comme manipulatrice ». Ah bon ?

Alors dites-moi cher visiteur. Vous êtes un enfant et vous entendez un de vos parents vous parler ainsi, vous vous sentez bien dans vos baskets ? vous vous sentez protégé du conflit qui l'oppose à l'autre ? vous vous sentez considéré pour ce que vous êtes : un enfant qui aimerait bien avoir une vie d'enfant et des soucis du même ordre (une bille perdue, une dispute avec un copain) ?

Alors voyez-vous, je pense qu'Edward Kruk approfondirait son article s'il avait connaissance de ces points …

Affaire Gettliffe / ses enfants

Madame Limarola,

Plus vous divaguez, plus vous confirmez la justesse de la déclaration de l'Ambassadeur du Canada quant à votre fragilité psychologique… Je suis canadienne et mon activité professionnelle de traductrice dans des affaires de justice me permet d'avoir quelques vues sur ce cas. Tout d'abord, les commentaires sur votre site indiquent que vous recevez de l'information soit fausse, soit « illégale ». Comme je vous l'ai déjà indiqué, au Canada, c'est contraire à la loi de décider par avance du résultat d'un procès. Or l'information que vous rapportez sur votre site indique qu'on vous a donné exactement cela, une information précise sur l'éventuelle sentence contre Mme Gettliffe. Ensuite, certaines de vos sources sont pour le moins douteuses. Ou bien ces gens ne savent pas de quoi ils parlent, ou bien ils vous trompent à dessein. En fait, une canadienne, qui représente une organisation nationale, a vu les enfants Gettliffe. De plus, il y a des enquêtes en cours à un niveau politique. Ces responsables indépendants ont émis des témoignages, qui indiquent que les enfants ne vont pas bien, qu'ils ne sont pas heureux de leur situation actuelle et qu'ils souffrent inutilement. En outre, l'un des témoignages indique que lorsque la jeune Joséphine a voulu parler de sa mère avec la « psychologue scolaire », cela lui a été interdit.

Je pense que vous devriez arrêter de justifier la détention de Madame Gettliffe et peut-être faire une sérieuse introspection : pourquoi fêtez-vous comme une victoire cette si déplorable situation ? Je n'éprouve pas le besoin d'en dire plus. Sauf que, si nous autres, canadiens, nous essayons en général d'être conciliants, pour la bonne cause, nous ne pouvons pourtant pas admettre que les droits de cette femme et de ses enfants soient si manifestement violés, dans notre pays comme dans le vôtre.

Salutations.

Louise Roussel

Quelle info !

Wouaw, quelle info, <cite>“au Canada, c'est contraire à la loi de décider par avance du résultat d'un procès”</cite>

Ha bon ???? Parceque d'en d'autres pays c'est légal ?

Mme a vue <cite>“une information précise sur l'éventuelle sentence”</cite>, ha ben oui, le mot “éventuel” a coté du mot “precis” est tout a fait a sa place.

Le reste est tout aussi passionant : <cite>“une canadienne, qui représente une organisation nationale”</cite> Quelle Canadienne ? Quelle association ?

<cite>a vu les enfants Gettliffe</cite> Quand ? A quelle occasion au juste ?

<cite>“De plus, il y a des enquêtes en cours à un niveau politique.”</cite> Haaaa… Quelle enquete ? Mandaté par qui ? C'est quoi une enquete a un niveau politique ?

<cite>“Ces responsables indépendants ont émis des témoignages”</cite> Haaaa.. qui au juste ? Ca ne veut rien dire “Emis des témoignages”.

<cite>“l'un des témoignages indique que lorsque la jeune Joséphine a voulu parler de sa mère avec la « psychologue scolaire », cela lui a été interdit.”</cite> Haaaa… la psychologue fait parti du complot ?

<cite>“Je suis canadienne et mon activité professionnelle de traductrice dans des affaires de justice me permet d'avoir quelques vues sur ce cas.” </cite>

Si j'ai bien compris vous prétendez donner des leçons de morales tout en divulgant des informations confidentielles que vous glanez au gré de votre activité professionnelle de traductrice ?

Malheureusement vous etes un affabulateur, et une personne comme vous maitrisant si peu le français et n'ayant aucune connaissance en droit (cf. le vocabulaire utilisé) ne peut pas servir de traducteur dans des affaires judiciaires. C'est impossible.

Thanks for the info.

Impossible n'est pas français! Got ya! LR.

Impossible LR

Impossible n'est pas français? Avez vous déjà entendu parlé d'un dictionnaire LR? Et vous vous prétendez traductrice de surcroît!

quelques vues sur ce cas

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Permettez-moi ma petite dame d'apprécier à sa juste valeur vos quelques vues sur ce cas.

Votre appréciation de mes propos est toute aussi curieuse … ainsi je déciderais du résultat du procès ? J'ai un pouvoir énorme dites-moi et il s'étend jusqu'au Canada ? Je sens déjà que plus d'un va m'envier …

Permettez-moi également de douter de la véracité des informations que vous donnez sur les enfants quand je vois l'interprétation que vous faites du reste.

“pourquoi fêtez-vous comme une victoire cette si déplorable situation ?” Que neni … je suis psychologiquement fragile, pas sadique, il va falloir faire un choix dans le diagnostic même si c'est dur parce qu'être dans le même temps psychologiquement fragile et sadique est incohérent. Vous me direz, il y a tellement de choses incohérentes dans cette histoire, qu'une de plus ou de moins …

“Je n'éprouve pas le besoin d'en dire plus.” Vous me rassurez …

égales salutations.

La paix

Sadique j'en sais rien, mais folle, folle d'avoir perdu vos enfants, d'avoir vécu des choses horribles, folle de vengence !
D'où le peu d'humanité dans vos propos et cette hargne qui les caractérise.

Dépasser cela n'est certe pas chose aisée, aussi vous devriez plutôt vous occuper de vous, cela vous ferrait le plus grand bien. Puis, une fois solide, vous auriez peut-être une chance de garder la tête froide et d'aider les enfants.

Les enfants n'appartiennent à personne, le seul rôle des parents et des adultes est de les protéger, de les accompagner. En tant que responsable d'une association trel que la votre, ce rôle vous appartient aussi, qu'en avez-vous fait ?

Arrêter d'envenimer le débat et si vous n'êtes pas trop faible, essayer de trouver des solutions pour que les enfants retrouvent la paix, la joie de vivre leur vie d'enfants et que cette affaire se calme.

Merci.

Pour que l'affaire se calme ?

“essayer de trouver des solutions pour que les enfants retrouvent la paix, la joie de vivre leur vie d'enfants et que cette affaire se calme.” Dites-vous.

Très bonne idée à laquelle on ne peut que souscrire. Je crains cependant qu'il nous faille recourir aux bons soins d'un thaumaturge de premier choix. Lisez un peu le dernier communiqué de M. Gruzelle tel que l'a diffusé Jean-Louis Baert aux membres de son association :

From: “maxetjo” <maxetjo@laposte.net> To: “jean-louis.baert” <jean-louis.baert@xxxx.xxx> Cc: “XXXXX Patricia” <Xxxxxx@cegetel.net> Sent: Sunday, October 22, 2006 6:46 PM Subject: Max et Jo communiqué de presse

Voici pour information ce qui a éta communiqué aux agences de presse.le vendredi 20 octobre 2006 par Francis .

Affaire Nathalie Gettliffe : la corruption paralyse les avocats Canadiens de Nathalie

Face à la corruption généralisée qui gangrène la justice du Canada en Colombie Britannique, face à la puissance financière, familiale et institutionnelle de la secte l´Eglise Internationale du Christ, dans les milieux judiciaires, administratifs et politiques, les avocats Canadiens de Vancouver des cabinets Arvay-Finlay-Fowler sont impuissants pour défendre les intérêts légitimes (les magistrats corrompus de la COURONNE TENTENT TOUJOURS D'EMPECHER LA TENUE D'UN PROCES EN FRANCAIS, le 20 novembre 2006, selon les explications fournies jeudi 19 par Maître Fowler à Nathalie Gettliffe). Le même cabinet d'avocats se déclare impuissant, vu les énormes pressions qu'il affirme subir, pour obtenir la remise en liberté de Nathalie Gettliffe et de son bébé Martin, âgé de 23 jours, séquestrés et emprisonnés arbitrairement depuis plus de six mois dans les cachots de Colombie-Britanniques, alors qu´ils n´ont commis aucun crime, aucun délit.

Les mauvais traitements subis par Nathalie Gettliffe (réveillée chaque nuit, toutes les heures, par des gardiennes perverses, qui veulent « s´assurer qu´elle ne s´est pas suicidée, en raison de conditions carcérales difficilement supportables" et son bébé Martin ressemblent plus à l´univers concentrationnaire Nazi qu´à une détention préventive (injustifiée dans le cas de Nathalie) dans nos pays européens démocratiques. Dans tous les pays, l'incarcération préventive reste l'exception et vise les criminels qui menacent la société. Or, NATHALIE GETTLIFFE VEUT SIMPLEMENT PROTEGER SES ENFANTS D'UNE SECTE PERVERSE ET S'OCCUPPER DE SES DEUX BEBES (DONT UN resté EN France).

Le monde libre découvre, avec stupeur que le premier ministre du Canda Harper est un petit Hitler et qu´en Colombie-Britannique le ministre de la justice Wally Oppal est le Saddam Hussein de cet état policier, qui martyrise femmes et enfants, qu´ils soient Indiens ou Français. Le cabinet Arvay-Finlay-Fowler vit hélas des procédés de ce système judiciaire corrompu et perçoit les miettes du gâteau partagé par les politiques locaux et par les magistrats corrompus de la Couronne de Colombie-Britannique. Pour le cas de Nathalie Gettliffe, ce cabinet d'avocat, qui avait fixé ses honoraires initiaux pour l'ensemble de l'affaire à 23 000 dollars Canadiens (un peu plus de 16 300 €) et qui a perçu cette somme, demande aujourd'hui une rallonge de 100 000 dollars (somme que nous ne possèdons pas, puisque toute aide nous a été refusée par le ministère des affaires étrangères dès le début de l'affaire, alors que ce même ministère des affaires étrangères Français a livré Nathalie aux autorités Canadiennes, le 11 avril dernier, alors que Nathalie s'était réfugiée au consulat de France à Vancouver !, comme cela est parfaitement décrit dans le livre Lettres de prison aux éditions Michel Laffon).

Face à cette corruption généralisée d'un système judiciaire Canadien complètement pourri, il convient dès lors de recourir à d´autres actions. J´invite tous les Français, tous les Européens, tous les Russes, tous les Asiatiques, révoltés et scandalisés par la dramatique situation de Nathalie Gettliffe et du bébé Martin à

  • faire boycotter le Canada comme destination de voyage.
  • Faire boycotter la Colombie Britannique pour les J.O. d´hiver 2010, en sensibilisant les sportifs de haut niveau dans tous les pays démocratiques de la planète, et en intensifiant les pétitions et les actions auprès du Comité International Olympique à Lausanne.

Francis GRUZELLE

Journaliste (carte de presse 55 411)

Compagnon de Nathalie Gettliffe

Port 06 XX XX XX XX

Privé 04 75 XX XX XX

Bureau 04 75 XX XX XX

  • Fin de citation –

Il est évident qu'un tel énergumène ne laissera jamais les enfants en paix, il suffit de voir comment il s'est comporté avec son fils aîné pour s'en convaincre définitivement.

Pour ma part, au risque de vous déplaire, j'ai la faiblesse de refuser de lui laisser le champ libre.

Cordialement.

absolument pas

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

“Les enfants n'appartiennent à personne, le seul rôle des parents et des adultes est de les protéger, de les accompagner.” Vous avez tout compris, je parle justement de cela !

“En tant que responsable d'une association trel que la votre, ce rôle vous appartient aussi” absolument pas, je n'ai aucune autorité parentale sur des enfants qui ne sont pas les miens.

déménagement

Notre bon ami Ripault a déménagé. Il poste à présent sur le forum : http://bellaciao.org/fr/article.php3?… Rien de changé sous le soleil sauf peut-être un scoop de taille : “Lundi 9 octobre 2006 au matin, l'ambassadeur Claude Laverdure a reconnu devant un journaliste qu'il exploitait les éléments "psychologiquement fragiles” pour faire de la propagande et contrer les actions médiatiques des défenseurs de Nathalie Gettliffe. “Tous les coups sont permis”, selon ce diplomate hors pair…"

Tu parles d'un diplomate hors pair toi ! c'est quand même du jamais vu … sa hiérarchie ne va pas être contente quand même … je ne sais pas si quelqu'un a eu la curiosité de se ballader sur Internet pour en savoir plus sur cet ambassadeur mais j'ai dans l'idée qu'il a connu des situations plus difficiles que d'avoir à se justifier dans l'affaire Gettliffe !!!

Pour revenir à nos moutons, il n'est quand même pas très doué ce journaliste ! Il a un diplomate qui pète un câble de cette façon et cet abruti de journaliste ne le publie nulle part … c'est ballo tout de même …

“Y compris donc de recourir à Pascale Limarola, présidente de SEIE, pour lui fournir de belles photos, où on ne voit pas trop les barbelés…” Monsieur Ripault doit être le seul au monde à penser qu'il n'y a pas de barbelés aux alentours des prisons.

Le plus drôle dans cette histoire, c'est que le site canadien anglophone dont nous parle Nicolas Barcet modifie les conditions dans lesquelles le scoop a été obtenu mais aussi l'information donnée par notre ami en lui apportant un détail supplémentaire qui vaut son pesant d'or : http://nathaliegettliffehaguefree.blogspot.com/…-admits.html "Canadian Ambassador to France admits manipulation tactics!

Monday, October 9th AM saw Claude Laverdure flip his lid… The pressure is too much… He screamed into the phone that he was exploiting a certain psychologically fragile person by the name of “PL” to spread propaganda on the state of Canadian prisons!"

Je traduis pour ceux qui ne parlent pas anglais : le lundi 9 octobre au matin a vu Claude Laverdure renverser la vapeur … la pression est trop forte … il a crié au téléphone qu'il exploitait une certaine personne psychologiquement fragile du nom de “P.L” pour diffuser de la propagande sur l'état des prisons canadiennes !"

La pression est trop forte … tu parles Charles ! Ya qu'à voir le silence des journalistes ! L'ami Gruzelle continue d'envahir les rédactions de communiqués que personne ne reprend !!! Vous l'aurez compris, sur ce site l'entrevue avec le journaliste est devenu un coup de fil et les “éléments psychologiquement fragiles” sont devenus : ma pomme !!! J'en rigole encore … Quelqu'un parlait de “personne psychologiquement fragile” ? Tu as raison, Nicolas entre la catho qui fait un sermon d'enfer et les délires de ce genre de personne, le site est intéressant et des barjots ils en ont concentré un paquet !!! Les infos juridiques données n'échappent pas au reste : c'est du n'importe quoi …

Le seul avantage : voir le petit Martin joufflu et rondouillard en gros plan dans les bras d'une maman qui ne fait pas pitié non plus ! Alors vraiment quand on veut faire de l'intox, on ne prend pas de photo. IL faut quand même avoir l'intelligence d'un poulpe non pour se faire piéger comme ça, non ?

Ventriloquie

Ce n'est pas la première fois que l'on s'amuse à « faire parler » les diplomates canadiens à Paris. Déjà, le 6 août 2004 était paru dans le Réveil un communiqué de Nathalie Gettliffe réagissant à un article publié la semaine précédente pour commenter la décision de la Cour d'Appel du 20 juillet et faisant état d'un retour des enfants au Canada.

Le communiqué considérait alors l'article du Réveil comme étant « en décalage complet avec la réalité puisque l'ambassadeur du Canada, Claude Laverdure, a fait savoir par la voix de son porte-parole Normand Smith que “le Canada n'exercerait aucune pression sur les autorités françaises pour obtenir l'exécution des décisions de justice dans le dossier Maximilien et Jospéhine Grant-Gettliffe…” » Puis un peu plus loin on pouvait lire : « Dans ce dossier, les autorités canadiennes ne souhaitent pas passer pour des monstres comme cela a été confié par le porte-parole de l'ambassade à plusieurs journalistes. »

Il va sans dire que M. Smith n'a jamais tenu un tel propos à aucun journaliste et si aucune plainte n'a été déposée c'est uniquement parce que la diffusion du Réveil du Vivarais est trop confidentielle.

PS : Vous noterez au passage l'utilisation de la rhétorique “des monstres” que l'on a déjà entendue quelque part depuis avril dernier et qui me fait dire que ce communiqué est certainement autant de la plume de Nathalie Gettliffe que l'était un certain fax de juin 2005 dont j'ai déjà parlé ici.

Bellacia & Ripault

  1. M.Ripault a choisi un site d'extreme gauche pour y déposer sa théorie sur la justice (tous pourris) et lancer ses “missiles”.
  2. M.Ripault c'est fait ejecté du site de bellaciao dans la journée : Ici il est ridiculisé, là bas il est indésirable, surement un coup de la secte !

Effectivement, on les voit

Effectivement, on les voit tous les deux en gros plan dans un magazine people depuis hier ou avant hier… Ils ont l'air tous les deux en pleine forme, dans tous les sens du terme…

Bizarre quand même que la

Bizarre quand même que la photo du bébé bien jouflu sur le site http://nathaliegettliffehaguefree.blogspot.com/ ait tout d'un coup disparue…

photo disparue

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Non, ça n'est pas étonnant si on considère qu'une dénommée Louise Roussel qui est une des rédactrice du blog en question vient poster ici … (voir plus haut un message qui m'est adressé) et oui ! Manoeuvre grossière … qui dit bien ce qu'elle tente de cacher !

Médiation, piège à c...

Au fait, j'avais promis de dire tout le bien que je pensais d'une certaine médiation.

Tout d'abord, resituons le contexte : nous sommes en août 2004, Nathalie Gettliffe vient de perdre en appel, la Cour de Nîmes ayant confirmé la décision du Tribunal de Privas qui ordonnait le retour des enfants au Canada. Ses enfants sont en vacances, « au vert » comme dirait l'autre. L'association de soutien a publié un communiqué de presse indigné et rien ne laisse supposer que le retour des enfants puisse se faire dans un contexte pacifié.

De son côté, le Procureur de la République de Privas, pousse à la roue pour que des démarches soient menées via la Chancellerie et le Ministère des Affaires étrangères afin d'obtenir des autorités colombo britanniques la levée du mandat d'arrêt émis à l'encontre de Mme Gettliffe le 6 septembre 2001 et l'abandon des poursuites pénales. Le but recherché par ce magistrat est de faire en sorte que rien ne s'oppose à ce que la mère puisse accompagner ses enfants au Canada et éviter ainsi de créer une situation symétrique à la précédente (enfants privés de leur mère après avoir été privés de leur père.)

Voilà une démarche qui me parait parfaitement censée et à laquelle je signe des deux mains.

Dans ce contexte, Scott Grant a requis la Cour Suprême de Colombie Britannique aux fins d'annulation de l'ordonnance du 6 septembre 2001 de cette même instance, et de révocation du mandat d'arrêt émis le même jour. Cette juridiction a accédé à sa demande le 13 septembre 2004 tout en précisant que le juge Nicole Garson restait saisie de l'affaire. Donc, à partir de cette date, Nathalie Gettliffe peut rentrer à Vancouver sans encombre et conserver la résidence principale de ses enfants. Il est clair que l'on ne peut faire plus en matière de conciliation dans le cadre des décisions de justices, tant canadiennes que françaises.

Rentre-t-elle pour autant ? Que nenni.

M. Gruzelle se vante d'avoir obtenu de Dominique Perben, alors Garde des Sceaux, l'assurance que les décisions du TGI de Privas et de la Cour d'Appel de Nîmes ne seraient pas appliquées. Il nous a depuis expliqué à la TV que le ministre avait motivé sa décision en arguant de la « dangerosité de la secte ».

Soit nous avons là affaire à un nouvel exemple de travestissement de la vérité, soit nous sommes en présence d'un splendide cas d'abus de pouvoir du ministre en question. Depuis quand, en effet, le Garde des Sceaux est-il habilité à « juger sur le fond » et à s'ériger en troisième degré de juridiction ? De quel droit ce ministre, dont le rôle est justement d'être le garant du bon fonctionnement de la justice dans notre pays, donc, notamment de l'exécution des jugements des tribunaux et des arrêts des cours, de quel droit se serait-il permis d'y faire au contraire obstacle ?

Doit-on y voir une répercussion de l'affaire Charlotte Washington à la suite de laquelle toutes les procédures similaires avaient été gelées ? Possible, mais ça n'explique pas tout : la petite Charlotte a été rendue à son père quelques mois plus tard, les autres dossiers se sont dégelés et rien en revanche n'a jamais été tenté pour contraindre Nathalie Gettliffe à retourner à Vancouver avec les enfants.

Alors n'est-il pas plus probable que nous nous trouvions en présence d'un joli passe-droit entre politicards grenouillant dans les mêmes réseaux ? Je rappelle que M. Gruzelle était candidat sur la liste ardéchoise UMP/UDF lors des élections régionales du printemps 2004, que son avocat Me Chambon figurait sur cette même liste et était vice-président sortant du Conseil Régional Rhône-Alpes et que M. Perben nourrit le rêve de conquérir la mairie de Lyon aux prochaines élections municipales.

Donc, à l'autome 2004, rien n'est fait ; la France qui a déjà mis trois ans pour statuer sur le fond, appel compris, continue de traîner. Quels furent alors les échanges entre Scott Grant et son ex ? Franchement, je n'en sais rien. Lui a-t-elle fait comprendre qu'elle avait le ministre français de la justice dans sa manche ? C'est bien possible. En tout cas, à l'occasion de l'émission « 7 à 8 » diffusée le 30 octobre 2004 sur TF1, les présentateurs nous apprennent que le Garde des Sceaux a ordonné qu'une médiation soit mise en place dans cette affaire.

Médiation ? Mais portant sur quoi ? Tout ce qui pouvait être raisonnablement négocié ne l'a-t-il pas déjà été ? En tout cas, le BECCI, informe Nathalie Gettliffe le 14 décembre que M. Grant a donné son accord sur le principe d'une médiation et l'invite à prendre attache avec la MAMIF. Donc, quand on nous dit que le mandat d'arrêt a été levé dans le cadre de cette médiation, on nous raconte des bobards.

Au cour des mois qui vont suivre, M. Grant va découvrir le but réel de cette fameuse médiation : le faire renoncer à tout ses droits que les tribunaux lui ont pourtant reconnus. C'est pour cela que je me suis permis de paraphraser un célèbre slogan soixante-huitard dans un post adressé à notre ami Ripault pour parler de « médiation – piège à con ». Grant accepte tout de même de passer sous ces fourches caudines, car pour lui, à ce moment précis, le plus important c'est de voir ses enfants.

Au printemps 2005, Nathalie Gettliffe, Francis Gruzelle et Me Chambon se lâchent : ils racontent à qui veut l'entendre que les Canadiens ont finalement donné raison à Nathalie et que par conséquent, les décisions françaises de Privas et de Nîmes sont caduques. Pour étayer leurs dires, ils produisent une version non motivée de l'ordonnance du 13 septembre 2004 (c'est-à-dire sans les motifs oraux) et la dénaturent par la même occasion.

C'est dans ce contexte que Scott Grant pourra voir ses enfants dans des conditions correctes (sans surveillance) pendant cinq jours début juin 2005, et ce pour la première fois depuis presque quatre ans. Le séjour se passe bien malgré la tentative d'intimidation que j'ai déjà relatée il y a quelques jours.

A ce sujet, je me dois de préciser quelques points : le fax en question est écrit à la première personne et cette personne est Nathalie Gettliffe elle-même. C'est son passeport à elle dont il est question dans la première partie du texte et elle était bien la signataire dudit fax. Cependant, je reste persuadé qu'elle n'était pas l'auteur du texte. La doctorante spécialisée dans l'utilisation des nouvelles technologies de communication pour l'apprentissage des langues étrangères, parfaitement bilingue, aurait certainement écrit aux autorités canadiennes un mail en anglais plutôt qu'un fax en français. Et puis le passage final sur « les 1100 habitants de Satillieu chargés de protéger les enfants qui sont déjà décidés à lyncher leur père » nous rappelle trop le style de quelqu'un d'autre pour que le doute soit permis. Fin de la parenthèse.

A la suite de cette visite, la médiation va continuer de traîner en longueur. Pourquoi se gêner ? Le temps travaille pour les parents rapteurs, c'est bien connu. Le contact entre les enfants et leur père se résume à quelques appels téléphoniques (toujours à l'initiative du père, évidemment) jusqu'à l'anniversaire de Maximilien, le 29 décembre. Ensuite, plus rien. Les relations entre les deux parents se sont apparemment retendues.

Février 2006 est un mois charnière : la Cour de Cassation déboute Nathalie Gettliffe de son pourvois, du coup elle fait savoir à Scott Grant qu'il ne pourra peut-être pas voir les enfants s'il vient en France comme il était prévu. Elle craint probablement qu'il ne reparte avec eux, fort de l'arrêt de la Cour de Casse. Il annule donc son voyage, échaudé par le précédent de mai 2004. On notera au passage la cadence soutenue des visites accordées au père dans le cadre de cette merveilleuse médiation : 8 mois d'écart entre deux ; super ! A ce rythme là, il est certain que les enfants n'allaient pas tarder à appeler leur papa « monsieur ».

La suite, on la connaît : Nathalie Gettliffe a voulu profiter de la levée du mandat d'arrêt pour venir à Vancouver soutenir enfin sa thèse de doctorat le 12 avril dernier. Que Grant l'ait attendue au coin du bois, c'est très probable, mais depuis le temps qu'on le grugeait, je ne vois pas tellement ce qu'il aurait pu faire d'autre. Que ceux qui le traitent de monstre parce qu'il aurait « jeté la mère de ses enfants en prison » endurent d'abord les 56 mois qui s'étaient écoulés depuis le déplacement illicite de ses enfants, et on en rediscutera ensuite.

Que la Cour Suprême de Vancouver ne soit pas particulièrement encline à faire une fleur à Mme Gettliffe, n'a rien de vraiment étonnant non plus et il n'est pas nécessaire d'aller chercher je ne sais quelle infiltration de la justice canadienne par l'Eglise du Christ pour le comprendre.

Quant aux autorités françaises, elles ont été tellement « performantes » durant ces mêmes 56 mois pour ce qui est du respect de leurs engagements internationaux (Convention de La Haye) et l'application de leurs propres jugements que cela les contraint peut-être aujourd'hui à ne pas trop la ramener.

La prochaine fois, je vous parlerai du livre « Lettres de Prison ». C'est trop bon…

Site canadien anglophone sur l'affaire Gettliffe

Un site anglophone canadien donnant quelques informations interessantes sur l'affaire : http://nathaliegettliffehaguefree.blogspot.com/

Bébé Martin

Informations très intéresssantes en effet sur ce site. Ce bébé est très loin des 4 livres prétendues par certains… plutôt près des 4 KILOS!

Heu...

Nicolas, j'ai peut-être lu rapidement, mais je n'ai pas vu d'informations intéressantes (ou tout au moins de nouvelles infos) sur ce blog anglais. C'est un énième résumé de l'histoire… Vous vouliez parler de quelles infos ?

Pascale LIMAROLA SOS

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Et encore, vous n'avez peut-être pas lu la page : http://nathaliegettliffehaguefree.blogspot.com/…pascale.html Je vous assure que ça vaut le déplacement. Les arguments sont “choc” et l'analyse … que dire de l'analyse ? Religieuse ? Ce qui me rassure c'est qu'elle ne me menace pas d'excommunion , elle prie pour moi ! C'est déjà ça de gagné …

les ennuis de l'Eglise catholique

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Au fait à propos de secte, quelqu'un a-t-il suivi récemment les aventures de l'église catholique ? Non ? ah … vous avez raté quelque chose et je sais de quoi je parle parce qu'il parait que je suis baptisée … le pape a ordonné dans les années 60, document signé à l'appui et tutti quanti, le silence aux prètres pédophiles sur leurs méfaits. Il a aussi ordonné le silence à leurs victimes et à leurs parents sous peine d'ex-communion ! Elle est pas belle celle-là ? On me parlait récemment du danger de quoi ? d'une secte ? Curieuse cette « secte » qui n'a jamais fait parler d'elle pour avoir mis des enfants en danger, pour en avoir abusés sexuellement ou pour les avoir maltraités ! Pas d'obligations ou d'interdiction vestimentaire ou alimentaire, pas d'excision non plus sur les filles. J'ai dû me tromper de débat …

Argent ou pouvoir ??? Qu'est-ce qui vous motive

je crois madame que vous étes carrément folle !

Que vous ne pensez qu'a vous, que vous vous fichez pas mal des enfants … peu importe ce qui peut leur arriver ensuite, pourvu que vous fassiez de la pub pour votre association … et c'est bien dommage pour ceux qui en détresses croisent votre route.

Soif de pouvoir … fric qui rentre lorsque vous sauvez des enfants des soi disant griffes de l'un des parents, pour les jeter sensuite sans aucun secours dans des galères sans fin !

Il semble qu'il n'y ai pas que les enfants de Nathalie et Scott que vous ayez détruit !

Ou se trouve votre coeur, madame !

Aucune mère dans le régne animal n'abandonne ses enfants, au contraire elles les protègent et ce au risque de sa propre vie !

Sauf chez les humains ou des personne comme vous se permettent de ne pas prendre en compte le sort des enfants ! De ne pas les écouter ! De ne pas les accompagner !

Quelle mère ètes-vous ou seriez vous ! Quelle femme !

Tristesse et révolte en moi en vous lisant … tout est bon pour vous faire mousser … les autres et surtout les enfants, qu'ils se débrouillent tout seul n'est-ce pas, ce n'est plus votre problème … en quelque sorte ce sont là vos propos !

Polémiquer semble être votre plus grande qualité … encore une fois quelle tristesse !

argent ou pouvoir ?

Votre commentaire, monsieur ou madame “le visiteur” est très éclairant. Encore une fois, on peut constater que les partisants de cette jeune femme et de son entourage ne savent que diffamer, insulter, imaginer ou attribuer aux autres leur propre comportement. Aucun de ce “clan” ne supporte l'idée que quelqu'un puisse avoir un autre avis que le leur.

“Il semble qu'il n'y ai pas que les enfants de Nathalie et Scott que vous ayez détruit !” Alors celle-là, elle vient de sortir ! on ne me l'avait encore jamais faite … Je crois malheureusement que ces pauvres enfants n'ont pas eu besoin de moi pour être abîmés par leur gentille famille maternelle (vue que la paternelle avait été rayée de la carte !)lisez donc l'article d'Anne Chemin publié le 3 mai 2006 dans le journal “Le Monde” :

« Placés depuis des années au cÅ“ur de la tourmente, les deux enfants tentent comme ils peuvent de survivre à ces déchirements. En août 2004, Maximilien s'est automutilé en s'entaillant l'avant-bras avec un couteau pendant une colonie de vacances. “Son comportement est relativement inquiétant avec une certaine indifférence au monde qui l'entoure, une banalisation de toutes choses, des possibilités de fugue avec une inconscience du danger, écrit le service de pédiatrie de l'hôpital d'Annonay dans une lettre datée du 4 août 2004. Tout ceci traduit un grand désemparement face au monde des adultes dans lequel se retrouve cet enfant.” Joséphine ne va guère mieux : hospitalisée en juillet 2004 à la suite d'une crise d'angoisse, elle est victime, selon l'hôpital d'Annonay, “d'une souffrance psychologique extrêmement importante”."

Si quelqu'un a une intelligence un tout petit peu supérieure à celle du calamar, il comprendra ici que les symptomes des enfants sont un langage. Comment un enfant pourrait-il être le bras armé d'un parent contre l'autre et aller bien ???

“Soif de pouvoir… fric qui rentre lorsque vous sauvez des enfants des soi disant griffes de l'un des parents” Si ça pouvait être vrai ! Non, je blague … Soif de pouvoir ? alors je devrai attendre encore un peu pour l'assouvir parce que pour l'instant, on ne peut pas dire que vous ayez été entendu(e) par la providence ! Fric qui rentre ? pas plus … “lorsque vous sauvez des enfants des soi disant griffes de l'un des parents” Nous ne sauvons personnes des griffes de personnes … lorsque les enfants repartent dans leur lieu de résidence habituelle, généralement en compagnie de celui ou celle qui les avait illégalement déplacés d'ailleurs, c'est en exécution d'une décision de justice, pas sur notre bon vouloir (parce là, je crois qu'on pourrait toujours pédaler voyez-vous …)

“Polémiquer semble être votre plus grande qualité” Ah et bien quand même ! Merci.

Tristesse et révolte en

Tristesse et révolte en moi en vous lisant

Effectivement, une grosse révolte qui vous conduit a tenir des accusations sans aucun fondement.

Si le débat juridique vous depasse, posez vous simplement la question de ce que vous feriez si votre conjoint prend vos enfants et vous empeche de les voir, de leur parler, de les embrasser pendant 5 ans.

J'ai dû me tromper de

J'ai dû me tromper de débat dites-vous, ça m'en a tout l'air. qu'est-ce que l'église catholique vient faire là-dedans ?. Mme Gettliffe s'en réclamerait-elle ? De quoi va-t-on l'accuser encore ? Est-elle responsable de ce que le pape a ordonné dans les années 60, est-elle responsable du silence de l'église sur ces crimes, est-elle responsable des agissements des prêtres pédophiles ? Sur votre site seie.org vous montrez une image plus soft en souhaitant que la condamnation à venir de Mme gettliffe ne dépasse pas le temps qu'elle aura effectué en préventive, mais en vous lisant sur le site de Nicolas on se demande si tout cela n'est pas qu'hyprocrisie, si vous ne souhaitez pas simplement lui maintenir la tête sous l'eau en l'accusant de crimes ou de complicité de crimes qu'elle n'a pas commis ? Restons dans le sujet, Francis Gruzelle n'est pas le seul à se laisser emporter à dire n'importe quoi. Décidemment cette affaire est bien passionnelle

Pascale LIMAROLA SOS

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS

http://www.seie.org Ma disgression sur les ennuis de l'église catholiques a un sens : mettre l'accent sur le fait que le mouvement religieux protestant qui est appelé secte par les adeptes du clan Gettliffe ne casse pas 3 pattes à un canard à côté de notre bonne vieille église catholique … Ils n'ont pas anéanti le World Trade Center non plus si vous voyez ce que je veux dire …

Vous écrivez : “Vous montrez une image plus soft en souhaitant que la condamnation à venir de Mme gettliffe ne dépasse pas le temps qu'elle aura effectué en préventive” Alors je persiste ici et je signe, c'est effectivement ce qu'on peut lui souhaiter. Il serait inutile, à mon avis, de la condamner à plus, même si elle est d'une totale mauvaise foi.

Vous écrivez : “mais en vous lisant sur le site de Nicolas on se demande si tout cela n'est pas qu'hyprocrisie, si vous ne souhaitez pas simplement lui maintenir la tête sous l'eau en l'accusant de crimes ou de complicité de crimes qu'elle n'a pas commis ?” Hein ??? Vous êtes bizarre vous, vous faites des procès d'intention à tout le monde comme ça ? Curieuse méthode et curieuse argumentation …

Hey oui, que voulez-vous,

Hey oui, que voulez-vous, le manque d'arguments de certains les poussent à dire n'importe quoi histoire de discréditer ceux qui ne pensent pas comme eux…

c'est vous qui, du haut de

c'est vous qui, du haut de votre mépris, ne supportez pas qu'on ne pense pas comme vous

C'est fou comme la vérité

C'est fou comme la vérité est difficile à entendre pour certains…

du haut de votre mépris

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Le moins que l'on puisse dire c'est que vous ne manquez pas d'air vous ! “Du haut de votre mépris” écrivez-vous ? Qui insultait qui dans cet “échange” ? Voulez-vous que je vous rafraichisse la mémoire ? Aucun argument censé et tous les culots. Elle est belle la défense de Nathalie Gettliffe … avec ça elle va aller loin !

le délire

mais c'est le délire ce site. Quelle plaisir de penser une personne en prison ?

Aucun plaisir

Bonjour “balladeur”,

Contrairement à ce que vous dites, je ne crois pas que les intervenants ici soient particulièrement heureux de savoir Nathalie Gettliffe en prison. Certains trouvent cela parfaitement injustifié, d'autres disent que c'est une conséquence malheureusement logique de cette triste histoire. Mais personne ne se réjouit de voir cette femme derrière les barreaux (enfin, je ne me souviens pas avoir lu une telle chose dans les diverses interventions).

vous avez mal lu ou vous

vous avez mal lu ou vous n'avez pas tout lu, ce qui demande du temps il est vrai

Pourtant...

Si, je crois que j'ai lu la grosse majorité des échanges ici. Il n'empêche, j'ai pu passer à côté d'un message de quelqu'un se réjouissant de voir Nathalie derrière les barreaux. Si c'est le cas, Visiteur, indiquez-moi donc où, je suis curieux.

OUI !!Moi !!je ne sais pas

OUI !!Moi !! je ne sais pas trop pourquoi , mais visiblement ils sont TOUS ravis

???

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Mais à quelle question vous répondez, vous ?? votre réponse n'a aucun lien avec les questions posées … Wapiti vous dit : “j'ai pu passer à côté d'un message de quelqu'un se réjouissant de voir Nathalie derrière les barreaux. Si c'est le cas, Visiteur, indiquez-moi donc où, je suis curieux.”

Et vous lui répondez “oui moi mais je ne sais pas trop pourquoi” ??

Répondez-vous à balladeur qui dit : “Quelle plaisir de penser une personne en prison ?”

Là encore la réponse n'a aucun rapport avec la question …

Les ennuis de l'Eglise catholique...

Pour Madame Limarola

Cette information sur l'église catholique est tout à fait pertinente dans cette affaire Gettliffe, avec son côté “guerre de religions”. On voit bien que la liberté religieuse au Canada gêne beaucoup de partisans de cette femme.

Je n'ai pas vu ce dont vous parlez sur le site de SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS.

Pouvez-vous donner ici, sur le site de Nicolas Barcet, les références précises de vos informations sur les ordres donnés par le pape pour protéger les prêtres pédophiles ? Est-ce qu'on en a parlé récemment dans la presse française ?

Merci beaucoup de satisfaire ma curiosité (et sans doute celle de nombreux internautes qui apprécient vos interventions).

Les ennuis de l'Eglise catholique...

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Mes références sont : Journal le Monde édition du 04–10–06. Un reportage a également été diffusé aux informations du 20h mais je ne sais plus sur quelle chaîne …

Voici le texte : “Avant qu'il ne soit élu pape, le cardinal Joseph Ratzinger, préfet de la Congrégation vaticane pour la doctrine de la foi, aurait contribué à étouffer des affaires de prêtres pédophiles. Telle est la thèse avancée, dimanche 1er octobre, par "Panorama”, l'émission d'investigation de la BBC, que l'épiscopat britannique juge “totalement fallacieuse”.

“Dans un documentaire intitulé Les Crimes sexuels et le Vatican, "Panorama” a exhumé une “instruction” du Saint-Office datant de… 1962, intitulée Crimen sollicitationis (le crime de sollicitation). Cette “instruction” imposait le secret complet, sous peine d'excommunication, à l'enfant victime d'agissements pédophiles, au prêtre qui recevait le récit de tels faits et à tout témoin. Cette procédure visait à protéger la réputation d'un prêtre accusé, jusqu'à ce que l'Eglise ait mené sa propre enquête. En pratique, selon la BBC, elle étouffait le scandale. Cette révélation de la BBC n'en est pas une. L'existence de ce document était connue au moins depuis mai 2003 dans la presse américaine. Dans les procédures judiciaires engagées aux Etats-Unis par les victimes de prêtres contre les diocèses catholiques, les avocats avaient largement exploité ce texte pour dénoncer la pratique du secret dans l'Eglise.

INSTRUCTION “PÉRIMÉE” Le cardinal espagnol Julian Herranz, juriste chargé de superviser au Vatican les documents législatifs, avait alors déclaré que l'instruction de 1962 était “périmée”, car dépassée par de nouveaux textes. Sans doute faisait-il allusion à un motu proprio, en date de 2001, de Jean Paul II, intitulé “Pour la sauvegarde de la sainteté des sacrements”, qui détaillait une série de normes à respecter par les évêques et les tribunaux ecclésiastiques dans les affaires de prêtres pédophiles. Les médias en avaient alors fait état. Ce document de 2001 – également cité par la BBC – demandait que “le Vatican soit informé de tout cas d'abus sur mineur” commis par un clerc et que la victime soit “correctement traitée”. Cette mise au point n'efface pas les questions que l'on peut se poser sur le silence entretenu pendant tant d'années par les autorités catholiques sur les actes pédophiles d'une partie de son clergé. Rappelons qu'aux Etats-Unis, les procédures portent sur des affaires qui remontent pour la plupart aux années 1950 à 1970, c'est-à-dire à une période où l'instruction Crimen sollicitationis du Saint-Office, en 1962, faisait loi. Le cardinal Ratzinger a pris ses fonctions à la doctrine de la foi en 1981 et les journalistes de la BBC se disent fondés à s'interroger sur son apparente passivité. Le Vatican se refusait, lundi 2 octobre, à tout commentaire et renvoyait aux réactions de l'Eglise catholique d'Angleterre. Mgr Gerard Nichols, archevêque de Birmingham, a qualifié d'“honteux” l'émission de la BBC et “le niveau de journalisme démontré dans cette attaque injustifiée contre le pape Benoît XVI”. L'Eglise rappelle qu'elle traite les cas de pédophilie avec “transparence” et coopère pleinement avec la justice civile. Henri Tincq Article paru dans l'édition du 04.10.06"

Rappelons quand même ici que dans bon nombre d'affaires de ce type en France, le silence valait or jusqu'à récemment! Qui est donc en droit de s'exclamer que “c'est honteux” : les victimes et en aucun cas les dirigeants de l'église catholique qui eux, feraient bien de remettre leurs pendules à l'heure …

le petit Martin

Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous ont eu l'occasion de lire Paris Match récemment mais y figure une jolie photo qui fleure bon la santé ! Là, je ne plaisante pas … Nathalie Gettliffe et le petit Martin tiennent sur 2 pages en gros plan. La photo a été prise à l'hôpital et donc dans les 3 jours qui ont suivi la naissance de l'enfant. Ils ont bonne mine l'un et l'autre et tous deux sont jouflus à souhait (même la maman …) En tant que maman moi-même, je suis très heureuse de constater que notre Monsieur Gruzelle national nous a encore pipoté sur cette question car si ce bébé faisait 1.863 kg ou 2.100 kg à sa naissance (Monsieur Gruzelle et sa compagne font varier l'info suivant le média), moi je m'appelle Napoléon … A noter que c'est la 1ère fois que je suis contente que l'on me pipote … :-) Mon 3ème enfant, qui pesait 3.700 kg à la naissance, était plus maigre que celui-là ! Il faut, de plus, ne pas oublier que les enfants maigrissent les jours qui suivent leur naissance pour ensuite retrouver leur poids d'origine puis le dépasser, alors … impossible que le petit ange sur la photo pèse le poids que son père et sa mère lui attribuent dans les médias. Je suis sûre que toutes celles qui sont mamans seront tout à fait rassurées de voir que ce petit bonhomme-là n'a rien à voir avec la petite chose que nous décrivent ses parents.

Et oui … il est difficile de faire prendre des vessies pour des lanternes dans ce domaine à des femmes qui sont mères. Quelle idée saugrenue que cette photo s'ils voulaient que le doute plane dans les esprits sur le poids de leur enfant.

Le mystère du poids du bébé…

Interpellé à ce sujet, M. Jean Philippe Deniau du service Police Justice de France-Info précise :

« Tout d'abord, concernant le poids du bébé, ce n'est pas M. Gruzelle qui dit que le bébé fait 4 kilos, mais c'est Mme Gettliffe qui, en réponse à une question de son compagnon, dit “quatre zéro deux”, c'est à dire “4 livre 02” puisqu'elle a toujours compté en livre, ce qui fait exactement 1kg823. J'ajoute que ce détail a été confirmé par les autorités médicales canadienne auprès du père. »

De son côté, notre ami Ripault déclame dans sa lettre :

« Ce séjour déstressant, dans un lieu enchanteur que les fantômes des japonais ont la pudeur de ne pas hanter, et la diététique que vous vantez … par le menu, ont certainement contribué à ce que le bébé ne soit pas obèse de naissance, avec ses 4.23 livres canadiennes (2,1 kg). »

Le poids de 2,1 kg a également été donné par M. Gruzelle dans la presse lorsqu'il a commenté la naissance de son petit dernier.

Quelques remarques :

  1. M. Deniau sait compter ; MM. Gruzelle et Ripault ne savent pas. En effet, une livre canadienne n'est pas une livre de beurre, elle ne fait pas 500 g mais 453,59 g. Donc 4,23 lb font 1,92 kg et non 2,1.
  2. 4,23 livres ne se prononce jamais « quatre zéro deux », mais « quatre, vingt trois » ou « quatre deux » ou encore « quatre et quart ».
  3. 4,02 lb correspondent effectivement à 1,82 kg, comme le dit M. Deniau qui précise que ce chiffre a été confirmé auprès du père. Question : pourquoi ce même père, qui depuis le début a pris l'habitude de tout dramatiser (comparaison entre la prison de Nathalie Gettliffe et celle de Guantanamo ; comparaison entre sa détention et la situation des déportés dans les camps nazi…) pourquoi ce père qui accusait, avec le ton sentencieux qu'il affecte tant, le premier ministre canadien de tentative de meurtre sur les personnes de sa compagne et de l'enfant qu'elle portait, pourquoi donc ajouterait-il 300 g au poids qui lui aurait été confirmé officiellement ?
  4. 1,823 kg, c'est tout petit. C'est le poids moyen d'un triplé, lequel ne sort généralement pas de l'hôpital au bout de 48 heures. C'est aussi incompatible avec les photos parues.

Conclusion : décidément, rien n'est jamais clair avec notre couple G-G. Vu la tête du poupon, le plus probable est que son poids à la naissance était 4 kilos 2 (et non 4 zéro 2), comme l'ont d'ailleurs entendu les auditeurs de Radio France.

Nous aurait-on encore bourré le mou en divisant le poids du bébé par 2, dans le cadre d'une (mauvaise) fausse conversion kg / livres ?

Ça étonnerait quelqu'un ?

Non, ça, on commence à en

Non, ça, on commence à en avoir l'habitude, mon Cher Thémis…

Ben, je n'ai pas encore eu

Ben, je n'ai pas encore eu la chance d'être maman mais les bébés que j'ai pu voir dans mon entourage et même le plus maigre de ceux-ci ressemblait à celui-là…

De toute façon, si sa vie avait été en danger, il aurait atterri en couveuse…

Nathalie

Il est très choquant de lire certains commentaires, certains jugements gratuits. C'est cela la libre expression pourtant. Ce qui me dégoute c'est vouloir minimiser une situation.Je lis : Nathalie n'a pas accouché dans la prison! Et alors on ne doit pas être choquer? ben moi je reste choquée, écoeurée, car même si je ne suis pas naïve au point de l'imaginer menotée a une table d'accouchement d'une prison, en tout cas elle a été menotée à une table d'accouchement d'un hopital, cher Mr.Mais cela quand on l'a pas véçue, on ne peut pas le savoir, on ne peut même pas imaginer ce que cela peut être!! Elle a mis au monde un enfant, en étant une détenue. Et si certains cela ne les choque pas, ben grand bien leur face. Mais arrêtons d'être insensible à la cause de Nathalie, ce n'est pas une criminelle.
Je souhaite beaucoup de courage a Nathalie, à ses enfants, son entourage car beaucoup de jours douloureux vont passés encore avant de trouver une issue satisfaisante.Leur vie restera à jamais au fer rouge. Quand la haine et l'amertume prend le dessus, l'équilibre d'un enfant, ou même plusieurs enfants ne comptent plus. Seule la vengeance est Reine. N'est pas Mr Scott?
Avec toutes mes pensées pour toi nathalie, et tes enfants !

Enfin

enfin je trouve en vous ce que j'espèrais de lire depuis longtemps!! Mais qu'on t -ils tous pour avoir tant de haine pour Nathalie? Je suis choquée, écoeurée de tant de haine !!

A ceux qui se satisfont de savoir que les prisons fonctionnent

Que de mots ! Que de cris ! Au diable la présomption d'innocence. Comment peut-on être aussi virulent(e) et prétendre défendre des enfants qui sont, somme toute maintenant, “protégé”, puisqu'ils sont avec leur père désormais. Quelle salissure pour les gens de justice que de maintenir en prison cette femme pour le kidnapping de ses propres enfants que le père pouvait visiter librement lorsqu'il venait en France, notamment en été 2005 (photo publiée dans le JDD). Mais à quoi bon discuter des faits ? C'est du principe de liberté, de la notion d'intelligence humaine qu'il faudrait parler. La Justice organisée ne devrait-elle pas se placer au delà de ces querelles de nos bistrots pour s'élever et inspirer la dignité ? Cette association qui va chercher tant d'information – et quand bien même elle en aurait des exactes – ne se fourvoit-elle pas dans cette lutte ? Comment vous êtes-vous procurez ces photos ? Ces documents ? Mais aussi pourquoi, à quoi bon ? Seriez-vous au service de Scott Grant ? Amoureuse ? Membre de la secte ? Sympathisante ? Au seuil de la fin de votre existence, comment considérerez-vous vos propos ? Chaque fois que je peux dire quelque chose qui atteint à la liberté de quelqu'un, j'examine ma conscience. Où donc va se fourrez la graine de sagesse dans cette recherche accusatoire de ces gens qui s'expriment comme s'ils étaient gouroutisés ? Quelle souffrance aveuglante crée ce mouvement ? Dans quelle caverne obscure vous trouvez-vous enfermé(e) ? N'avez-vous pas d'autres combats plus pertinents qui vous ouvriraient les yeux sur la vie ? Ne répondez à aucune de mes questions. Ca ne m'intéresse pas. J'ai coupé la possibilité de faire des commentaires sur le mediatoroscope.com parce que je ne peux pas vous aider, alors que vous en avez manifestement besoin, autant certainement, quoique libre, autant que Nathalie Gettliffe pour sa liberté. Toutefois, comme tous les dépressifs(ves) prisonnier(e)s de leur “radio mentale”, vous ne vous en rendez pas compte. Humainement. JL Lascoux.

"Discours de la méthode"

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Notre Propose national nous dit avec emphase : « Que de mots ! Que de cris ! Au diable la présomption d'innocence » Faut se réveiller mon petit pépère, ou faut suivre, au choix : 3 décisions de justice françaises reconnaissance l'enlèvement des enfants par la dame … et la dame elle-même reconnaît les avoir « déplacés » comme elle dit. Il nous dit aussi : « Chaque fois que je peux dire quelque chose qui atteint à la liberté de quelqu'un, j'examine ma conscience. » Sans rire ? Non, je sais, c'est une blague. Oh oui, il me fait marcher … quel comique ce Jean-Louis !

« J'ai coupé la possibilité de faire des commentaires sur le mediatoroscope.com » Ca, c'est sûr, tout le monde a vu vos méthodes … c'est bien parce qu'on a même pas besoin de la dénoncer, vous le faites tout seul ! Une question : si vous ne voulez pas d'un débat sur votre site, pourquoi venez-vous poster ici ? Par amour du paradoxe ? Et oui, parce que au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, vous êtes en totale contradiction avec … vous-même ! « parce que je ne peux pas vous aider, alors que vous en avez manifestement besoin, » Ca y est, il nous fait le psychologue maintenant ! Demain, il va s'autoproclamer analyste ou thérapeute ! Quelle chance on a de l'avoir ce Jean-Louis, on ne s'ennuie pas un instant …

les documents

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Alors sur la question des documents, je peux vous répondre sans ambages, mon bon monsieur Lascoux. Ils m'ont été adressés par des membres du comité de soutien d'une certaine dame. Ces membres commençaient à se poser de sérieuses questions quant au bienfondé de leur soutien … et ils ont voulu mon avis vu que l'expérience que j'ai de ces dossiers n'est pas toute jeune et qu'elle est TRES empirique. “Dans quelle caverne obscure vous trouvez-vous enfermé(e) ?” Arrêtez de lire Platon, il est parfois difficile à comprendre. Je préfère quand vous tenez des discours du genre : “ouf. Top ignorance crasse.” en réponse à une phrase, pourtant intelligente, d'un intervenant sur votre site … c'est vrai que les propos de l'intervenant ne vous plaisaient pas vue qu'ils télescopaient votre réalité “Heidi ou Barbe à Papa” de la médiation familiale (la phrase en question : Vous ne semblez pas comprendre que la médiation est souvent utilisée comme instrument dilatoire par la personne qui ne veut pas du procès) Tout médiateur familial qui a un peu de bouteille sait ça mais il est vrai que vous n'êtes pas médiateur familial. Vous écrivez aussi “N'avez-vous pas d'autres combats plus pertinents qui vous ouvriraient les yeux sur la vie ?” Parce que vous trouvez que le sujet des enlèvements parentaux “n'ouvrent pas assez les yeux sur la vie” ??? Youhou Monsieur Lascoux, il faut vraiment arrêter de boire car vous jouez avec votre santé … quand je lis une autre phrase culte de votre crû, j'ai carrément peur pour vous : “C'est bien d'être d'accord avec soi, même si l'on est hors de soi… ce qui, somme toute, reste complexe” Ca, pour être complexe … vous me rappellez là un certain acteur belge, Jean-Claude Van dame, vous connaissez. Il est un peu aware lui aussi … Alors, Monsieur Lascoux, dites-nous encore : “Toutefois, comme tous les dépressifs(ves) prisonnier(e)s de leur „radio mentale“, vous ne vous en rendez pas compte.” C'est trop bon …

Une réponse qui ne vous intéresse pas M. Lascoux.

Donc ne la lisez pas. D'ailleurs, pour tout vous dire, elle ne s'adresse pas vraiment à vous, mais à des lecteurs lucides. A propos des enfants Grant, M. Lascoux dit “que le père pouvait (les) visiter librement lorsqu'il venait en France, notamment en été 2005”. Il plaisante je suppose. Cette “énorme” visite qui a duré cinq jours pleins a été obtenue après cinq mois d'âpres négociations par un père qui était censé avoir la garde de ses enfants depuis presque un an. Lorsqu'il était venu la fois précédente (mai 2004, au lieu de voir ses gosses il n'a vu que son ex venue lui dire… qu'il ne les verrait pas. Le plus fort, c'est qu'à l'issue de cette non rencontre, elle est allée dire à ses gosses que leur père n'avait pas voulu les voir. JOLI ! En février dernier, Grant a annulé son déplacement en France parce que Nathalie Gettliffe lui avait dit qu'il n'était pas certain qu'il puisse voir les enfants. Tiens, à propos de la visite de juin 2005, lisez un peu le charmant message email qu'il a reçu deux jours avant son départ pour la France (c'est surtout la fin qui est croustillante) :

>From: "B, Hanna >To: "'Scott Grant >Subject: FW: Translation >Date: Fri, 3 Jun 2005 13:25:50 –0700 > > >Here is the translation. I will fax you the French version. > >Hanna

-----Original Message----- From: W, Karrie AG:EX Sent: June 3, 2005 12:58 PM To: B, Hanna AG:EX Subject: Translation

Hi Hanna. Here is the translation of the fax.

Dear Sir,

I received your fax dated June 1 concerning the cancellation/revocation of my former passport number VM429900.

Please find enclosed the form PPT-203 which I completed/filled out at the police station in Annonay.

I am also sending you a copy [of the form] by mail and I await your confirmation as soon as possible that the cancelled passport cannot be used other than by me, barring which, I will not be able to guarantee the security/safety of Scott Grant or that of his mother as of this Monday, June 6. The 1100 residents of Satilleu (?) who ensure the safety of the children being already determined to lynch the father.

My best wishes.

Devinez un peu qui avait envoyé ce fameux fax ? Allez, je vous aide : c'est la même personne qui voulait enlever Scott Grant en juin dernier et l'échanger contre N. Gettliffe. C'est ce que M. Lascoux appelle pouvoir visiter librement ses enfants ? Moi, j'appelle ça une belle tentative d'intimidation.

Quant à la question de savoir si nous n'avons pas “d'autres combats plus pertinents qui nous ouvriraient les yeux sur la vie ?” : la lutte contre les enlèvements internationaux d'enfants est un combat tout à fait pertinent et ce n'est pas avec des Lascoux ou des Ripault que l'on progressera en la matière.

Cordialement.

Quant à croire que les

Quant à croire que les protecteurs de Nathalie et sa famille sont au nombre de 1100, il n'y a rien de moins sûr…

Merci Thémis pour ces infos…

Nathalie Getliffe

je trouve que certains jugent trop vite cette femme qui a voulu sauver ses enfants de l'emprise d'une sècte.je pense qu'humilier une femme enceinte est un acte plus que barbare.pourquoi les criminels, et des violeurs ont-ils droit à des traitements de faveur alors qu'une mère soucieuse de l'avenir de ses enfants doit rester en prison.le justice canadienne est une honte, mais notre gouvernement français est pitoyable.je suis de tout coeur avec cette mère qui se bat avec loyauté, je souhaite sincèrement qu'elle sorte de prison et que ses enfants lui reviennent.courage Nathalie.

Ce n'est pas très gentil

Ce n'est pas très gentil de me piquer mon pseudo et de me prêter une opinion qui n'est pas du tout la mienne…

Pseudo volé...

C'est bien là tout le problème du pseudonyme “Non vérifié”. Afin que cette mésaventure ne vous arrive plus, je vous invite à vous créer un compte et l'utiliser…

S'agissant du problème

S'agissant du problème relatif à l'Eglise Internationale du Christ, je recommande simplement aux lecteurs de ce site de faire quelques recherches sur ce mouvement.

Vous pourrez constater que l'EIC regroupe l'ensemble des critères qui servent habituellement à définir une secte (manipulation mentale, contrôle des fréquentations, emploi du temps plus que largement dédié à la secte, sans oublier évidemment de lourds prélèvements financiers...)

Il est regrettable qu'aucun journaliste en France n'ait pris soin de faire quelques recherches au sujet de cette secte afin de mettre un terme à ce débat inhérent à la dangerosité de l'EIC...

L'argument selon lequel l'EIC n'est pas reconnue en tant que secte au Canada est parfaitement fallacieux.

Je vous rappelle que le droit Canadien ne connait tout simplement pas la notion de secte!

Droit et sectes

Bonsoir cher Visiteur.

Je vous rappelle que le droit français ne connait pas plus la notion de secte que le droit canadien.

Faut-il encore une fois rappeler qu'un rapport parlementaire n'a pas force de loi, et n'a même aucune valeur juridique. Le fait que de nombreuses administrations françaises se soient référées au rapport Gest-Guyard de 1996 à 2002 ne fait que traduire le dysfonctionnement de notre société. L'administration judiciaire, dans l'ensemble, n'a pas commis cet impair.

Quant aux critères servant à définir une secte, on peut constater qu'ils s'appliquent parfaitement à toutes les religions lorsqu'elles ne sont pas aussi moribondes que le christiannisme en France au 21e siècle. Faut-il retirer les enfants des mains des parents croyants ?

Cordialement.

Votre intervention

Votre intervention démontre précisemment que vous n'avez pas daigné vous intéresser une seule seconde à l'Eglise Internationale du Christ…

Votre comparaison avec les religions est parfaitement fallacieuse.

L'EIC est un véritable mouvement sectaire!

Par conséquent, je vous invite à la lecture…

Comparaison fallacieuse ?

En êtes vous certain ?

On me parle de manipulation mentale du fait que les sectes utilisent alternativement la séduction et la crainte pour tenir leurs troupes. Mais la dualité paradis / enfer que l'on retrouve dans la plupart des religions monothéistes relève exactement de la même logique. Dans le cas de l'ICC, on évoque la méthode du “love bombing” côté séduction et, à l'opposé, de la menace d'exclusion. Ca n'a rien de très original non plus : le catholicisme qui a toujours eu ses “bonnes oeuvres” et mis en avant la “charité chrétienne”, utilisait volontiers, il n'y a pas encore si longtemps, la menace de l'excommunication.

Pour les “prélèvement exorbitants” de 10 % des revenus, non compris les dons, on retrouve très exactement le montant de la dîme.

Pour le contrôle de la vie privée, il y avait des confessionnaux dans les églises qui étaient fait pour ça : s'assurer que les paroissiens ne vivaient pas “dans le péché”.

Pour l'éclatement de la cellule familiale, il n'est pas besoin d'aller chercher des sectes pour y arriver : il y a plein de jeunes gens issus de communautés religieuses très fermées et qui on voulu faire un mariage inter-religieux qui pourraient vous dire le reste.

Je pourrais rappeler aussi que la sainte inquisition n'était pas le fait d'une secte, ou que ce ne sont pas les gens de l'ICC qui ont balancé des avions dans le world trade center.

Comprenons-nous bien : il n'est pas question pour moi de faire de la retape pour l'ICC ou pour un autre mouvement considéré comme secte, mais simplement de mettre l'accent sur le fait que dans l'affaire Gettliffe qui nous intéresse ici, le mot “secte” est un mot qui fait peur et c'est à dessein qu'il est habilement utilisé pour dissimuler un déplacement d'enfants aux motivations finalement très égoïstes.

Cordialement.

l'Eglise Internationale du Christ est une secte, évidemment

Le système sectaire consiste à séduire des personnes fragiles. Nombre d'interventions ici sont le fait manifeste de personnes dans cette prédisposition. Ca marche. Elles ne se rendent pas compte qu'elles se fanatisent. L'objectif qu'on en parle fonctionne. Qu'en restera-t-il ? L'idée de la puissance de cette secte installée comme tant d'autres au Canada, terre d'asile. L'idée que grâce à cette secte, etc… ou l'idée qu'à cause de cette secte, etc. ? C'est comme lorsque certains parlent de Lepen en disant qu'il aborde des sujets qui fâchent mais qui doivent être abordés. Le résultat, on le connait.

pour l'éducation protégée

L'avantage de ce genre de mouvement, que vous appelez secte, c'est qu'il donne une éducation protégée aux enfants et qu'il permette souvent aux parents de (re)trouver un équilibre.

en étes vous si sure ???

en étes vous si sure ???

La mode est aux usurpateurs

Le Thémis précédent est un usurpateur, comme l'était une certaine Ardéchoise bis. On reconnait là les bonnes méthodes de certains.

Pour répondre aux remarques du Visiteur à mon authentique post sur la non existence juridique de la notion de secte tant en France qu'au Canada, je lui ferai simplement observé que j'ai été le premier (pour ne pas dire le seul) à apporter un éclairage sur l'Eglise Internationale du Christ, son origine, son évolution et sa situation actuelle. J'ai fait un post synthétique sur le sujet il y a déjà plusieurs mois, au début de ce forum.

J'y faisais notamment remarquer que ce mouvement avait sensiblement évolué depuis 2002/2003 ce qui a encore été confirmé ce matin même sur les ondes de France Bleu Drôme Ardèche dans un reportage consacré à ce sujet et dans lequel on entendait M. Mike Kropvelt d'Info Sectes (Canada)préciser que s'il avait eu beaucoup de signalements au sujet de l'ICC dans les années '90, il ne recevait plus grand chose ces dernières années.

Donc quand je lis que je n'ai pas consacré une seconde pour me renseigner sur l'Eglise Internationale du Christ, je pouffe.

Je ferais également remarquer que même parmi les détracteurs de l'ICC, on se refuse le plus souvent à la qualifier de secte. Il s'agit en effet plutôt d'un mouvement religieux fondamentaliste qui partant du principe de l'existence de Dieu et de son caractère extraordinaire, considère qu'il convient à tout croyant digne de ce nom de lui consacrer le meilleurs de lui-même.

C'est une logique qui se défend, même si elle peut conduire à des excès ce qui a été le cas de l'ICC avec un mélange de ferveur religieuse et de culture de résultat très en vogue aux USA dans les années 90. Ils en était arrivés à devenir des stakhanovistes du prosélytisme, ce qui a été dénoncé par Henry Kriete, responsable de l'ICC de Londres dans sa lettre ouverte en 2003.

On est donc assez loin des mouvements farfelus, élevant au rang de Vérité Absolue les élucubrations faites de bric et de broc d'un “gourou” improvisé. L'ennui, c'est que les parlementaires ont mis un peu tout le monde dans le même sac (et rapport) en 1995 et que le même mot “secte” est utilisé pour designer des réalités très différentes.

Cordialement.

hé bien voilà, on y vient...

Un coup c'est moi, un coup c'est pas moi, mais curieusement les mêmes arguments. Etonnant non ? Un coup radicale, l'autre coup explicatif, mais finalement ça revient au même : Themis flirt avec le monde sectaire… hun, c'était vu d'avance.

Ce genre de réflexion,

Ce genre de réflexion, c'est vraiment “petit”…

On se demande de plus en plus où est la secte…

Cette réflexion était adressée à Monsieur Lascoux.

Merci à Nicolas de rectifier…

Sacré M. Lascoux, toujours égal à vous-même.

Il faut en effet une sacrée dose de mauvaise foi pour trouver les mêmes arguments dans le post du faux Thémis et le mien.

Par ailleurs, dire que je flirte avec les sectes simplement parce que je souligne la complexité du sujet révèle le manichéisme simpliste de votre pensée, ce qui n'augure d'ailleurs rien de bon en ce qui concerne vos réelles compétences professionnelles.

J'ajouterai encore ceci :

Il serait faux de présenter le développement du phénomène sectaire comme se réduisant exclusivement à la manipulation de personnalités fragiles par des groupes coercitifs par l'application de techniques psychologiques éprouvées.

Une telle explication serait singulièrement réductrice d'un phénomène extrêmement complexe. On a pu constater que le phénomène sectaire était au contraire indissociablement lié à l'existence d'une demande, de besoins qui ne trouvent pas d'autre moyen d'être satisfaits.

Un médecin, peu suspect de complaisance à l'égard du phénomène sectaire, a ainsi insisté sur la complexité de la dialectique entre l'offre et la demande en ce domaine : " vous rencontrez le meilleur et le pire dans les sectes (…). Parfois, par le biais des sectes, des personnes se retrouvent dans un groupe chaleureux, d'autres redonnent un sens à leur vie, d'autres encore se structurent. Parmi mes patients, certains sont entrés dans des sectes. Je ne voudrais pour rien au monde qu'ils en sortent, car cela leur sert momentanément de tuteur. Bien entendu, cela ne légitime pas l'ensemble du phénomène, mais c'est vous dire qu'il y a des aspects très positifs. Si on ne le comprend pas, on ne comprendra pas davantage le succès des sectes. Nos contemporains ne sont pas des imbéciles. S'ils se ruent par centaines de milliers dans ces mouvements, c'est qu'ils ont des raisons et surtout qu'ils y trouvent des réponses (…) "

Savez-vous d'où proviennent ces trois derniers paragraphes ? Du rapport parlementaire sur les sectes du 22 décembre 1995 (le fameux rapport Gest Guyard). Le passage se trouve pages 37 et 38, j'ai juste fait disparaître les références à la commission d'enquête, histoire de ne pas éventer la devinette.

Je suppose que vous allez dire que ces gens-là flirtaient avec les sectes et que c'était vu d'avance…

Cordialement.

Bonjour. Après vous avoir

Bonjour. Après vous avoir tous lu, je me permets de relancer l'idée de Nicolas de vous inscrire pour éviter les désagréments de “piquage de pseudo”. Par ailleurs, j'attire votre attention sur la chronologie des réponses récentes, notamment celles du 5 octobre :

Nicolas 04/10/2006 – 22:54

Prosope 05/10/2006 – 02:17

Prosope 05/10/2006 – 02:31

Prosope 05/10/2006 – 02:38

Thémis(nv) 05/10/2006 – 02:43 (*)

Nicolas 05/10/2006 – 08:42

(*) message dont l'autre Thémis dit ne pas être l'auteur.

Si les heures et dates indiquées sont celles des envois effectifs des messages, je tendrais à penser qu'il y a de fortes probabilités pour que le message du Thémis de 02:43 ait été écrit par Prosope (mais je peux me tromper).

c'est simple...

Il suffit de regarder l'adresse IP (On sait que Prosope alias Lascoux ne sait pas modifier son adresse IP, il suffit de regarder ses commentaires sur son propre site), et ca c'est du ressort de Nicolas.

Aller Nicolas ! Dites nous qui a pris le pseudo de Thémis !

Eazy

Effectivement

Effectivement, c'est assez simple à vérifier, mais je ne suis pas tout à fait convaincu que cela soit utile ou important…

vérification

Vous avez raison car celui qui s'est amusé à ce petit jeu n'est pas foncièrement malin … et tout le monde peut avoir une idée (raisonnable) de son identité ! Il vaut mieux s'enregistrer si on veut éviter ce genre de désagrément qui en dit long, long, long sur la mentalité de celui qui utilise ce genre de moyen ! C'est tellement puéril et petit … pas beaucoup d'étoffe le monsieur mais une grande envie de se voir différent de ce qu'il est.

Pueril et minable

Oui, puéril et minable ce petit jeu d'usurper le pseudo de Thémis. [suppression d'une phrase inappropriée]

Néanmoins “voler” un pseudo ne suffit pas a usurper une identité, encore faut-il produire un texte “crédible”. Celui de Lascoux se faisant passer pour Thémis ne trompait personne.

Je ne sais pas si les lecteurs sont comme moi, mais je trouve que les “défenseurs” de Nathalie ne comptent que des personnalités plutot “étranges” voir un tantinet “dérangées”, autant parmi la famille que parmi les “simples citoyens”.

Ca n'augure rien de bon concernant le sort de Nathalie, et c'est dommage.

Education protégée ??!!

Protégée de quoi ? Du vilain monde extèrieur et des règles qui régissent l'état dans lequel ils sont nés ? De l'influence néfaste des libres penseurs ? Du developpement de l'esprit critique ?

Plus nous avançons dans le débat et plus vos remarques me font peur. J'ai de plus en plus l'impression que nous assistons ici à une défense systématique du principe de religion autarcique et omnipotente, que certains, dont moi, appellent secte, et que l'on semble retrouver de façon unanyme chez tous les défenseurs de Scott Grant.

Question : l'affaire Gettliffe n'est-elle qu'un pretexte pour défendre une liberté de ces religions (qualifiées de sectaires) en France ?

Si c'est le cas, dites le moi tout de suite que je ferme immédiatement ce forum, car, comme certains pourraient le dire, la messe sera dite. Je ne peux malheureusement pas accepter que cet espace soit utilisé à ce type de fins et suis sûr que vous trouverez d'autres lieux pour le faire.

tartuffe ?

<cite>De l'influence néfaste des libres penseurs ? Du developpement de l'esprit critique ?</cite> […] <cite>Je ne peux malheureusement pas accepter que cet espace soit utilisé à ce type de fins et suis sûr que vous trouverez d'autres lieux pour le faire.</cite>

C'est bien beau de défendre “l'esprit critique” et la “libre pensée” mais est-ce bien sérieux de terminer par une menance de censure envers ceux qui ne pensent pas comme vous ?

C'est bien là tout le paradoxe : “la secte, c'est les autres”.

Choix et tolérance

Argument purement rhétorique de mauvaise facture, car vous oubliez, chez visiteur qui continu à avoir besoin d'être <Quidonc “biencache (at) gmail (point) com”> derrière un pseudo pour donner des conseils, que c'est un choix que j'annonce depuis un certain temps ici.

Votre reprise maladroite de “l'enfer, c'est les autres” ne suffira malheureusement pas à me culpabiliser sur les choix que je fais pour mon site. Ils sont personnels et je n'ai pas à vous en répondre.

Pour paraphraser St Exupéry : “ma tolérance s'arrète là ou commence l'intolérance des autres”. Sachez, cher monsieur que vous avez atteint MA limite.

rapt d'adresse email

Décidémment, c'est à la mode le rapt ici ? rapt d'enfants, de pseudo et maintenant d'adresse email !!! L'adresse email “biencache (at) gmaÂil (point) com” est connue de mes services si je peux dire … il s'agit de l'une de mes connaissances dont le pseudo n'est pas Quidonc et qui n'a jamais écrit ce message. Alors il serait peut-être temps de faire des vérifications discrètes non ? Pas besoin d'en faire état sur cet espace, histoire de ne pas créer de remous, mais il faut quand même faire comprendre aux vilains que le plagiat ne peut pas être toléré. Il y a vraiment des gens dont les méthodes n'ont pas grand chose à voir avec celles d'une démocratie …

A Nicolas,

A Nicolas,

je ne comprens pas, comment Mme Limarola a-t-elle pu connaître l'adresse e-mail qu'elle cite, alors que “le contenu de ce champ ne sera pas affiché aux utilisateurs qui n'ont pas de droits d'administration sur ce site” ? Etrange

Adresse email

Tout bêtement car c'est moi qui ait donné cet email dans le message auquel elle répond.

Nathalie Gettlife

On ne devrait pas emprisonner une femme qui a voulu sauver ses enfants d'une secte. de surcroit elle est détenue alors qu'elle vient d'accoucher. il faut penser aux enfants. qu'est ce qui est le mieux? le mieux pour eux. les séparer de la seule mère qu'ils aient? il faut penser a leur bien être et a leur équilibre!!! est ce que on va lui enlever son enfant en détention?? est ce que le père peut les voir?? je trouve que c'est inadmissible de garder Nathalie en prison car elle n'a tuer personne et je ne pense pas qu'elle represente pas une menace.
Ce n'est pas une terroriste ou une pédophile c'est juste une mère et ceux qui ont des enfants comprennent ce geste. et j'espère que ceux qui la jugerons prochainement comprendront son acte.
IL FAUT PENSER AUX ENFANTS.

Boycotte

Face à une telle inertie et autant de mauvaise fois de part et d'autre, mais contre l'incarcération d'une simple Maman qui veut vivre avec ses enfants, je ne vois qu'une solution: boycottons les produits Canadiens! Seules les atteintes aux porte-monnaies sont plus puissantes que toutes les autres voies...

[NB: les appels aux boycott ne sont pas tout à fait tolérés en France si je ne me trompe pas]

Modification des droits de publication

Suite aux abus répétitifs qui ont eus lieu dans les commentaires sur cette affaire, je me vois dans l'obligation de restreindre les droits de publication des commentaires sur le site. Ainsi, les commentaires anonymes ne seront plus publié immédiatement mais uniquement après modération de ma part. Il est important que chacun prenne conscience de l'importance des écrits qu'ils déposent ici, et que leur responsabilité personnelle est impliqué dans le contenu de leur envois.

Par conséquent, si vous souhaitez publier des commentaires et les voir apparaitre de façon immédiate, il vous sera dorénavant nécéssaire de créer un compte sur le site.

un petit tour

Bonsoir, Je constate, cher webmestre, que vous en venez à prendre des mesures de même nature que moi. C'est vrai, je suis plus radical, puisqu'il n'y a plus de possibilité sur le mediatoroscope.com de faire des commentaires sur cette affaire. La virulence n'a pas de sens, pour moi, pas plus que le parti pris fanatisé. Bonne continuation. webmestrement vôtre. ;-)

Madame Vancouver (bis)

Au sujet des Club Meds j'ai essaye et c'est vraiment tres bien et je vous assure que la direction des Clubs Meds ne doit pas etre heureuse du tout que vous compariez vos prisons a leurs clubs de vacances. D'ailleurs au Club Med, c'est "le bonheur si je veux", et helas pour Nathalie ce n'est pas comme ca.
Monsieur francis Gruzelle fait ce qu'il y a de mieux pour aider sa compagne Nathalie et son futur enfant, et Maximilien et Josephine, et son bebe qui a environ 1 an , ne le critiquez pas , il a surement assez de peine comme ca.

Et arretez de rire !!!! , il n'y a vraiment pas de quoi rire quand une femme est en prison en attendant son proces et qu'elle risque d'y accoucher a cause d'un abruti d'ex-mari qui l'y a mise et que ses deux autres enfants sont malheureux en attendants de quitter le canada avec leur mere.

Il ressort de l'article du Vancouver sun, qui est une interview de M. Scott Grant, que apres avoir demande a Nathalie de venir au Canada pour signer un accord concernant les droits de visite avec ses enfants, Josephine et Maximilien, Qu'il aurait dit aux enfants lors de leur arrestation en france avec les nombreux gendarmes, CRS et policiers en juillet, que si ceux-cis revenaient au canada avec lui, leur mere pourrait etre liberee. Quel manipulateur!!! J'imagine les enfants suivant leur pere dans l'espoir de faire une bonne action en se sacrifiant pour liberer leur mere de prison. Telle mere , tels enfants.....Tous emprisonnes, Nathalie en prison et les enfants dans la secte de l'ICC.
Alors maintenant vous aimeriez bien que Francis Gruzelle vienne lui aussi a Vancouver pour le mettre en prison lui aussi pour embellir votre brochette.
Peu importe que vous soyez francaise ou canadienne, donnez les noms de vos familles en France et au Canada qu'on voie quels sont vos interets dans tout ca , au lieu de vous cacher derriere un pseudo.

En attendant, les seuls a qui cette histoire fait du mal, a part Nathalie et sa famille bien sur, et les pauvres Maximilien et Josephine, c'est bien au Canada, mauvaise publicite a l'etranger etc (et pas que en France croyez moi), livre qui sera publie etc et ca doit vous faire bien rager que Nathalie se defende et vous aimeriez surement lui clouer le bec a ce Francis Gruzelle. Mais helas, il vous faudra bien vivre sous les critiques internationales et c'est pas cool pour les Jeux Olympiques. Mais vous Madame "pseudo Vancouver", vous etes vraiment inhumaine et ne montrez aucun bon sens dans vos interventions sur ce site et les seules aneries que j'ai lues venaient de vous, et d'autres Themis et endochtrines sectes ou ayant des interets politiques ou amis de Scott Grant.

En attendant les citoyens canadiens et les citoyens francais,qui ont du bon sens, devraient aider Nathalie et ses enfants, car ils meritent tous les trois de vivre en paix dans leur famille qui les aime, et de les sortir de cet asile de fous represente par la famille Grant/secte ICC/ et autres ayant des interets politiques.

Affaire Gettliffe

A Sylvie: "En attendant les citoyens canadiens et les citoyens francais, qui ont du bon sens, devraient aider Nathalie et ses enfants etc..." Je vous ferai remarquer que la France n'a rien fait pour cette femme et pour cause, elle a commis un crime. Trois fois les tribunaux de France lui ont donne tord, ca ne vous suffit pas??

Je ne fais ni parti de cette eglise ICC(qui n'est pas plus une secte ici que l'eglise du coin catho et en plus les juges en France ont bien dit, apres enquete sur cette eglise de Vancouver, qu'elle ne ferait aucun mal aux enfants de Mr. Grant), ne connait pas Mr Scott, ni sa famille ou ses amis, et je n'ai aucun interet politique. Je travaille dans le gouvernement federal, comme simplement une bureaucrate et je suis au courant des traitements que recoit Mme Gettliffe et les autres detenus dans cette prison et c'est pour cela que je dis que ce que raconte son compagnon est faux et le livre plein de mensonges. Ma famille en France s'interesse a ce sujet seulement parce que je vis ici et qu'ils sont souvent venus en vacances dans ce magnifique coin du Canada. Ils ont appris toute cette histoire via la tele en France et sur les journaux francais. Si ca se passait en Chine ou ailleurs ils ne s'y interesseraient pas du tout, comme d'ailleurs la plupart des habitants de la France. Il y a sur notre planete actuellement des affaires beaucoup plus importantes.

Mr. Gruzelle ne serait pas arrete ici. Nous n'arretons pas les gens qui disent des betises et qui mentent dans des livres ou a la presse. Et puis j'ai de la famille qui vit pres de ce Mr. Gruzelle et franchement ils pensent exactement la meme chose que nous ici.

Mr. Grant n'a pas mis son ex femme en prison et la verite sortira au proces. Elle s'y est mise toute seule. Elle aurait du reflechir. Et Mr. Grant n'a pas dit a ses enfants que leur mere serait liberee s'ils venaient au Canada. Faux. Notre justice ne marche pas comme cela, heureusement d'ailleurs! Elle doit d'abord avoir son proces. Peut etre elle sera liberee immediatement, peut etre pas, mais n'oubliez pas que c'est elle qui a fait retarder son proces. Mme Gettliffe n'est pas venue a Vancouver en Avril pour discuter la garde des enfants mais pour soutenir sa these de doctorat a UBC. Personellement j'espere qu'elle sera renvoyee en France immediatement apres son proces et contrairement a ce que vous dites et je l'ai dit dans un autre message il y a quelque temps, je trouve tres triste cette histoire pour les enfants qui n'ont pas leur mere avec eux.. Je suis mere et une jeune grand mere. Mais elle recolte ce qu'elle a seme, voyons. Pendant 5 ans, elle et sa famille ont fait un lavage de cerveau numero un sur les enfants. Ils ont meme oublie l'anglais, bien sur pour une raison. Et cette histoire qu'elle raconte au sujet de la "secte" c'est completment bidon. C'est assez courant que les etrangers qui viennent ici ou aux USA et se marient avec un citoyen americain ou canadien et ont des enfants mais malheureusment le mariage ne marche pas, trouvent toujours une histoire a raconter parce qu'ils retournent dans leur pays d'origine en se sauvant avec l'enfant ou les enfants. En general les meres disent que le pere des enfants avait des tendances pedophiles ou les battait etc...Les juges ne sont pas betes.

Vous dites "Mr. Gruzelle fait ce qu'il a de mieux pour aider sa compagne et son futur enfant et Maximilien et Josephine et son bebe qui a 1 an, ne le critiquez pas, il a surement assez de peine comme cela" Je n'en doute pas qu'il ait de la peine, mais il s'y prend tres mal c'est tout et les juges ici vont se rappeler qu'il a insulte notre systeme juridique,l'accusant d'etre infiltre par des sectes, a dit que nos juges ici etaient corrompus, que les gardes martyrisent les detenus, etc. etc. N'oubliez pas le livre...

Le Canada, Vancouver et les jeux olympiques ne souffriront en aucun cas de cette affaire (au fait je fais parti du comite ici), vous devez plaisanter quand vous dites cela. Et au fait je suis tres humaine, croyez moi, en tous les cas l'Assemblee Generale des Nations Unies en 2001, l'annee internationale des volontaires a du le penser car j'avais ete choisie parmi tant d'autres dans le monde pour recevoir une "plaque" me reconnaissant pour le service exceptionnel et ma contribution en tant que benevole pour les demunis, les meres abandonnees, les paniers de Noel etc..etc..

Bien a vous.

affaire gettliffe

Alors vous vous ne manquez pas de culot !!! dire que nathalie gettliffe est bien traité en prison , avez vous déja vu une prison ou on est bien traiter ? moi pas . Nathalie est innocente et en france quasiment tout le monde le crois, a l'exception peut être de votre famille , après tout il faut bien une exception !!!! . Vous réagissez bien comme une bureaucrate … Nathalie Gettliffe doit rentré en france auprès de siens et avec ses enfants qui malheureusement pour eux ils sont au canada chez leurs père c'est lui qui devrait être en prison , un jour j'éspère que la véritée sortiras et qu'il auras ce qu'il merite , ce que ce Mr Grant a fait est honteux!!!! Mes derniers mots ne sont pas pour vous mais pour Nathalie est toute sa famille COURAGE A VOUS TOUS …

Le père en prison ?

Cher M. Leclerc, je viens de lire votre post et les bras m'en tombent. Vous dites en effet que c'est le père des enfants qui devrait être en prison. Fort bien, mais pour quel motif ? Quel crime, quel délit a-t-il donc commis ?

Vous souhaitez que la vérité sorte ; mais quelle vérité ? On nous rebat les oreilles dans les médias avec la version Gettliffe – Gruzelle des événements. N'est-ce donc pas la vérité ? Un livre est sorti, ne dit-il pas la vérité ?

Eh bien non, en effet, vous avez raison. Tout ceci est faux. Mais si un jour, la vérité sort comme vous dîtes, c'est à dire si elle est enfin reprise par des médias qui se donneraient un peu la peine de vérifier les infos qu'ils diffusent, je pense que l'image de Nathalie Gettliffe et de M. Gruzelle en prendra un sacré coup dans l'aile.

Cordialement

Pour la libération immédiate de Nathalie Gettliffe

A miss Vancouver,

Je me permets de vous écrire pour vous informer de ma révolte et celles de nombreux français contre la captivité abusive en Colombie Britannique. de Nathalie Gettliffe. Ce qu'elle vit depuis plusieurs mois déjà est une atteinte aux droits de l'homme. Son arrestation a déjà été plus que douteuse. Nous avons les preuves qu'elle subit un mauvais traitement dans l'une de vos prisons. Elle est de plus enceinte. Pourquoi a-t-elle été arrêtée ? Elle a voulu protéger ses enfants de l'influence d'une secte : "l"église internationale du christ" dont est adepte son ex-mari Scott Grant. Elle est donc poursuivi pour enlèvement d'enfants. Après plusieurs années de procédures, une conciliation s'établit, mais lors de son retour au Canada pour poursuivre celle-ci, elle est arrêtée à la sortie de l'avion. Elle est tombée dans un piège dont les investivigateurs sont son ex-mari Scott Grant, la secte "l'église internationale du christ" et en second plan la justice canadienne complice à tous les égards. Nous avons les preuves que son état se détériore. Elle risque d'accoucher à tout moment dans des conditions ignobles. Elle est traitée comme une criminelle, c'est innacceptable. Malgré la demande de notre président Jacques Chirac au mois de juillet dernier à votre premier ministre Stephen Harper que Nathalie Gettliffe ait un bon traitement concernant son état, (elle est enceinte), rien n'a été fait et son état a empiré et elle risque de perdre son bébé. Une commission d'enquête sous la tutelle de l'ONU va être lancé et les responsables devront rendre des compte. Amnesty Internationale a aussi été alerté. Une enquête devra également êtes faîtes sur l'église internationale du christ qui est responsable de sévices sur les deux enfants Maximilien et Joséphine remis à leur père Scott Grant (ex-mari de Nathalie Gettliffe) adepte à cette secte (qui n'est malheureusement pas considérée comme une secte au Canada). Des preuves que nous avons en possession seront mises en avant. S'il arrive le moindre mal à Nathalie Gettliffe et son bébé, la justice canadienne en sera en partie responsable et l'opinion publique ne pardonnera pas.

J'ai appris que Nathalie allait accoucher lundi. Si elle accouche en prison, il y aura atteinte aux droits de l'homme et je peux vous dire que des têtes vont tomber. Scott Grant est le premier responsabble avec la secte l'église internationale du Christ. Et suivent derrière des personnes hauts placés dans la justice qui devront rendre des comptes. La véritable justice devra être rendu. Un pays démocratique comme le Canada aura mauvaise opinion dans cette affaire, je peux vous le garantir.

De contredire Mr Gruzelle le nouveau mari de Nathalie est scandaleux. Ce qu'il a dit est la pure vérité puisque la justice canadienne a pris peur et ne relache pas sa compagne. Les lettres de Nathalie prouvent qu'elle est maltraitée et n'a pas les soins appropriés pour une femme enceinte. Son avocat français confirme tout ceci. Et parlons de ses deux enfants Maximilien et Joséphine qui sont enfermées dans cette secte très dangereuse. Si le moindre mal leurs est fait, les reponsables paieront quoi qu'il en coûte.

Je vous prie d'agréer, Madame, l'assurance de ma considération distinguée.

Stéphane (association de soutien de Nathalie Gettliffe)

affaire gettliffe doit être libérée immediatement

Bravo , je suis entierement d'accord avec vous , Nathalie Getliffe doit rentrée en france avec ses enfants et auprès des siens . Nathalie est une femme formidable et très courageuse et une maman admirable …Le coupable c'est son ex mari Scott Grant c'est lui qui doit payer !!!

Madame Gettliffe

A Stephane:

"J'ai appris que Nathalie allait accoucher lundi. Si elle accouche en prison, il y aura atteinte aux droits de l'homme et je peux vous dire que des têtes vont tomber. Scott Grant est le premier responsabble avec la secte l'église internationale du Christ. Et suivent derrière des personnes hauts placés dans la justice qui devront rendre des comptes. La véritable justice devra être rendu. Un pays démocratique comme le Canada aura mauvaise opinion dans cette affaire, je peux vous le garantir".

- Vous voyez, aucune tete ne tombera Stephane, Mme Gettliffe a accouche dans un hopital, le meme hopital ou sont nes mes adorables petits enfants, un excellent hopital. Et pour le reste ce sera la meme chose, aucune tete ne tombera. Elle sera jugee comme ca se ferait en France aussi et de joindre toutes les associations du monde ne changera rien. La seule chose que je souhaite dans tout cela est que Mme Gettliffe rentre en France avec son bebe le plus rapidement possible. Vous n'avez rien compris a cette histoire et surtout a ce coin du monde et en particulier Vancouver, une ville votee la meilleure avec Zurich, Suisse pour y vivre dans tous les domaines . Je n'ai pas vu de villes francaises dans les top 50. Mr. Gruzelle accuse le Canada et en particulier Vancouver d'un tas de choses qui sont fausses et enfin de compte il nuie beaucoup a sa compagne en agissant de cette maniere. Et je vous ferai remarquer qu'en France beaucoup de monde pense exactement comme moi. t puis en plus ils ont d'autres chats a fouetter.

Et pour Mme Raclot: Oui j'ai des titres et honneurs bien merites je vous dirai.Mon nom n'est pas important. Et Madame j'ai toujours ecoute mon coeur de femme, de maman et de grand mere. Que savez vous de mon courage? Mme Gettliffe a commis un crime, c'est tout simple. Pas seulement celui d'avoir kidnape ses momes pour lequel elle sera jugee en Novembre, mais en faisant ce geste elle a aussi menti a ses enfants, donne avec la complicite de sa famille en France, un lavage de cerveau numero un d'apres ce que j'ai compris. Mais je souhaite de tout mon coeur que ses enfants pardonneront. Vous voyez il y a plus de 45 ans je suis passee par la, j'etais une gamine de 15 ans et j'ai pardonne.

Bien a vous.

affaire GETTLIFFE

je crois que plus j'avance et plus les choses me révolte, quand je vois cette Miss Vanvouver qui se cache derrière ses titres et ses honneurs qui n'ont rien a voir avec cette affaire. Car dans ce cas, aux yeux de toute sa cour, si elle écoutait son coeur de femme et de maman, comme elle essaie de nous le faire croire sans succès, Miss Vancouvert contrarierait sérieusement sa cour et ferait figure du vilain du vilain petit canard. le fait de prendre un pseudo montre le manque de courage de ses opinions.
Mais, question manque de courage, et peur de se battre pour les bonnes causes, c"est pas mieux chez nous.......
Tout çà, pour vous dire que j'aimerai bien connaître les coordonnés de votre association de soutien car l'union fait la force c'est bien connu!!!!!
A bientôt, Chantal

Association

Vous trouverez tous les détails sur l'association sur le site http://www.nathalie-gettliffe.com/index.html

Mme Gettliffe

Reponse a Stephane: Veuillez relire mes differents messages s'il vous plait sur cette affaire. Et arretez de repeter ce que Gruzelle raconte, ou Mr. Ripault [NB correction du nom] etc...La plupart des francais s'en foutent royalement de cette affaire. Il y a assez de problemes graves en France qui les preoccupent. Et ici, si vous parlez de Mme Gettliffe, on vout repond "Madame Who??". Et 99 pourcent de ceux qui sont au courant pensent exactement comme moi. Mme Gettliffe n'est pa revenue ici pour une mediation. Ici aussi ils ont les preuves. Toutes les enquetes ont ete faites "and the end result" est que Mme Gettliffe a kidnape ses enfants et la loi la jugera la-dessus. Des francaises accouchent dans les prisons. Arretez de donner des lecons et a la place lisez les dossiers sur l'etat des prisons francaises parus sur le Nouvel Observateur. Le Conseil de l'Europe les a classees les pires de l'Union. Et Arretez de garantir ceci et cela. Ici la justice n'ecoute pas les gens qui disent des mensonges et betises. Nathalie et son compagnon, pas mari, ont menti. Point barre.

réponse à stephane

Réponse à Stephane
Nathalie n'a pas voulu protéger ses enfants, elle est partie du Canada pour suivre ses études en France.
La "secte" c'est elle qui y a emmené son mari Scoot Grant.
Elle n'a pas été au Canada lors de son arrestation pour une médiation, mais pour passé sa thése.
On a pas besoin de contredire Mr Gruzelle il le fait tout seul. La preuve.
Quand Nathalie était enceinte de 4,5 mois, Mr Gruzelle nous racontait qu'elle était sur le point d'accoucher prématurément, l'accouchement étant prévu pour le 15 septembre.
Il me semble qu'elle va accouché a terme et même faire du rab. "Avec tout les mauvais traitements qu'elle a soit disant subit en prison"
En France des femmes accouchent en prisons et elles se portent bien ainsi que leur bébé. Il y a quelques années en arrière les femmes accouchaient dans les champs.

[NB: 2 paragraphes supprimés car étant de la dénonciation calomnieuse.]

Nathalie Gettliffe

Je dis que l'hypocrisie des magistrats dans le monde est bien grande ! Lorsqu'il ils veulent, ils dépassent la loi. Dans ce cas, ils ont fermés les yeux sur le vouloir des enfants et sur le danger encouru par l'appartenance à la secte de la part du père... quelle honte ! J'ai envie de dire aux femmes ne faites plus d'enfants, au cas où vous devriez divorcer !!!!

Mon cher Thémis, je crois

Mon cher Thémis, je crois que vos multiples échanges avec Monsieur Ripault sur les détails les plus insignifiants de cette affaire font perdre l'essentiel aux lecteurs de ce site.

Nathalie GETTLIFFE n'a aujourd'hui toujours pas été jugée.

Elle est donc présumée innocente.

Le statut qui permet de la maintenir en prison est celui de la détention provisoire.

Comme en France, le recours à la détention provisoire est très strictement réglementé et doit rester l'exception.

Pour simplifier, ne peuvent être maintenus en détention provisoire que les individus qui représentent un danger pour l'ordre public, qui risqueraient de s'échapper avant leur procès ou qui pourraient faire disparaître des preuves.

Quel risque la mise en liberté de Nathalie GETTLIFFE ferait encourir à la société !

Comment cette femme enceinte au bord de l'épuisement pourrait t'elle s'échapper du Canada !

Quelles preuves seraient susceptibles de disparaître !

Le cas de Nathalie GETTLIFFE est un exemple flagrant d'abus en matière de détention provisoire.

Voilà bientôt huit mois que Nathalie GETTLIFFE est en prison alors que c'est habituellement le lot commun des criminels notoires.

Nathalie GETTLIFFE a de ce fait déjà plus que largement purgé sa peine.

Quel système judiciaire respectueux des droits des citoyens et appliquant le système de personnalisation des peines condamnerait une femme à huit mois de prison ferme pour un enlèvement d'enfants !

Aucun !

En France, Nathalie serait passible d'une peine d'un an d'emprisonnement sachant que jamais personne n'a été condamné à une telle peine.

Mon cher Thémis à vous entendre il conviendrait d'appliquer le Code pénal à la lettre.

Ce n'est pas ce qui se pratique dans la vie judiciaire, du moins dans un état de droit.

code pénal

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Il faudrait peut-être vous renseigner avant d'écrire n'importe quoi en matière pénale … C'est une constante chez les adorateurs de la dame Gettliffe que de brandir de fausses informations en guise de vérités ?

En France, Nathalie Gettliffe serait passible de 3 ans de prison (et non d'un an) rien que pour le délit de soustraction d'enfants.

Pour le reste du post, je laisse Thémis répondre vu que le message s'adresse à lui.

Re : code pénal

Passible de 3 ans de prison … après jugement !

Mais le jugement n'a toujours pas eu lieu, donc elle ne devrait donc pas être en prison.

Est-ce que vous savez lire madame ???

Pascale LIMAROLA SOS

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Je crois que c'est vous qui ne savez pas lire code pénal et/ou code de procédure pénale. Vous n'êtes donc pas en position d'agresser qui que ce soit. Quand je lis : “En France, Nathalie serait passible d'une peine d'un an d'emprisonnement” je dis non ! “sachant que jamais personne n'a été condamné à une telle peine” Ah bon ? Je dis si ! vous devriez consulter plus souvent la jurisprudence, vous avez un faible de ce côté là aussi … Quand on entend donner des leçons, encore faut-il être sûr de la leçon.

madame,

madame,

Je ne suis pas la personne à qui vous répondez, mais ce ton agressif que vous reprochez à d'autres vous le montrez vous-même souvent. Je ne sais pas si vous ne vous en rendez pas compte ou si vous ne supportez pas qu'on aille pas dans votre direction, mais vous êtes agressive.

Sans agressivité

agressivité

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

En me relisant, je me trouve plutôt railleuse qu'agressive, voire un tantinet ironique. Je vous accorde même sarcastique. C'est vrai que lorsque quelqu'un entend donner des leçons en matière de droit alors qu'il est complètement à côté de la plaque et qu'il se paye le luxe de me dire “vous ne savez pas lire madame” ou quelque chose dans ce goût là, je me retiens de rigoler un peu quand même … et je lui donne quelques conseils ! Vous n'avez sans doute pas suivi l'échange car vous auriez compris que nous ne sommes pas dans le registre de supporter qu'on aille ou pas dans ma direction. Il s'agit simplement de ne pas raconter n'importe quoi dans un domaine qui est mon quotidien. Ca ne me viendrais pas à l'idée d'avoir l'ambition de donner des leçons de conduite à un routier ! Qu'on me donne des leçons de chinois ou de tricot mais pas de ce pour lequel je suis formée …

Le coup du ton agressif

Ce coup là, je crois qu'on me l'a déjà fait par le passé. Cette fois, c'est le tour de Pascale. Cela étant, ça traduit généralement un certain manque de munitions sur le fond quand on en arrive à faire mal aux mouches à propos de la forme.

Agressivement vôtre…

code pénal

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

En france aussi les parents, dans certaines circonstances, font de la prison préventivement à leur procès. Vous ne le saviez sans doute pas. Il faut que certaines conditions soient réunies et notamment que la peine encourue soit supérieure ou égale à 3 ans.

Je ne suis adorateur de

Je ne suis adorateur de personne Madame.

Je note simplement qu'un Etat de droit comme le Canada abuse de manière manifeste de la détention provisoire (comme la France le pratique bien trop souvent).

Vous ne pouvez décidemment pas vous empêcher de voir des pro ou des anti Gettliffe de partout…

Cordialement.

Visite d'un comité des Nations Unies

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

Pas de chance, ce que vous dites peut s'appliquer à la France, pas au Canada !

À la suite d'une visite au Canada en 2005 (incluant à la Colombie Britannique), un comité des Nations Unies a fait un rapport sur les normes régissant la détention. Le rapport était favorable à l'égard du Canada et a notamment souligné que « le Canada est un pays où règne la règle de droit et dans lequel un pouvoir judiciaire fort et indépendant s'emploie à assurer des procès équitable et contrôle, de manière générale, vigoureusement la légalité de toutes formes de privation de liberté. »

Non, elle n'est pas

Non, elle n'est pas présumée innocente !! N'oublions pas que la justice française l'a jugée coupable…

Comme le dit Mme Limarola

Comme le dit Mme Limarola plus haut à une personne qui ne partage pas vos opinions et les siennes, il faudrait peut-être vous renseigner avant de dire n'importe quoi en matière pénale. Toute personne qui n'est pas condamnée est présumée innocente. Or Nathalie Gettliffe n'a pas encore été condamnée, elle sera jugée le 20 novembre, le 20 novembre c'est à dire dans un mois, vous savez compter. Mais je ne doute pas que ce soit votre souhait le plus cher et au maximum je présume

Quant à la justice française, elle lui a ordonné de rendre ses enfants à leur père, elle ne l'a pas jugée coupable. Pour ça il aurait fallu qu'elle passe aux assisses ou en correctionnelle, non ?

innocence

Pascale LIMAROLA SOS ENLEVEMENTS INTERNATIONAUX D'ENFANTS http://www.seie.org

“Toute personne qui n'est pas condamnée est présumée innocente”. Vous avez parfaitement raison. Pour l'instant elle est accusée et ce que vous ne savez sans doute pas c'est que la préméditation a été établie, que l'enlèvement n'est pas contestable ni par conséquent le non-respect des décisions canadiennes (ce qu'ils appellent l'outrage à la cour).

“Quant à la justice française, elle lui a ordonné de rendre ses enfants à leur père, elle ne l'a pas jugée coupable”

C'est laborieux, laborieux … l'enlèvement a été reconnu en matière civile par les tribunaux français et ça n'a aucun rapport avec la procédure pénale canadienne.

“elle ne l'a pas jugée coupable. Pour ça il aurait fallu qu'elle passe aux assisses ou en correctionnelle, non ?” Je vous rappelle que le procès se déroule au Canada. La France n'a pas poursuivie Nathalie Gettliffe au pénal vu que le Canada s'en charge déjà. On ne peut pas juger quelqu'un dans deux pays différents pour un même délit ou crime.

“e 20 novembre c'est à dire dans un mois, vous savez compter” Un peu infantile non ?

“Mais je ne doute pas que ce soit votre souhait le plus cher et au maximum je présume”

Mais qu'est-ce que vous êtes bizarre vous … je n'ai jamais vu autant de gens faire de procès d'intention qu'ici. Non, mon souhait le plus cher n'est pas de voir Nathalie G derrière les barreaux pour des longues années, non je ne souhaitais pas non plus un procès dont la date était lointainement fixée. J'ai l'impression de passer mon temps à répéter les mêmes choses … De ce que je sais, réclamer un jury francophone dans une province anglophone c'est un peu comme demander de trouver une aiguille dans une botte de foin : pas facile. De même ses avocats ont demandé des reports d'audience afin de préparer au mieux le dossier.

Au Canada, dans le cas d'un acte criminel (ce qui est le cas dans cette affaire et je n'y suis pour rien !), il peut y avoir une « enquête préliminaire » dans le cadre de laquelle un juge examine l'affaire afin de déterminer s'il existe des preuves suffisantes pour envoyer l'accusé subir son procès. S'il conclut que les éléments de preuve sont insuffisants, la poursuite sera abandonnée. Autrement, il ordonnera la tenue d'un procès.

Arrestations et détention arbitraires...

Visiteur,

J'espère que vous avez compris que si j'entre dans autant de "détails", c'est parce que le courageux anonyme qui signe Thémis ne cesse de mentir, non seulement sur l'interprétation des faits, mais sur les faits eux-mêmes.

Quant à l'essentiel, ce n'est pas la durée de la détention provisoire, c'est son caractère total(itair)ement ARBITRAIRE !
Louise Arbour et ses services à Genève n'auraient pas questionné le Gouvernement Fédéral du Canada si je n'en avais pas apporté des preuves suffisantes.
Il est à craindre que la corruption du système judiciaire en Colombie-Britannique soit encore plus grave que tout ce qu'on peut imaginer et qu'elle ne touche aussi des avocats "de la défense"...

S'il vous plaît, évitez de parler de "purger sa peine" pour une femme qui n'aurait commis de délit ou crime, selon la loi canadienne, que si n'existait pas l'article 285 du Code criminel canadien...

Vous trouverez en réponse à "Vancouver", préposée du gouvernement de cette province, qui se fait ici "la voix de son maître", le texte "inédit" des traitements subis par cette "présumée innocente", qui l'est.

Louis Ripault

L'innocente Nathalie, femme enceinte, etc...

Je n'étais pas conscient du fait que le Canada était à la botte de Mr Scott Grant. Pourriez-vous détailler?

Echanges avec Louis Ripault

Cher visiteur, je prends acte de votre remarque concernant mes échanges avec M. Ripault. Puis-je vous faire remarquer qu'il m'était impossible de laisser sans réponse son premier long post qui me visait personnellement non sans une certaines agressivité d'ailleurs. Son "retour à l'envoyeur" qui est d'un ton encore au dessus méritait aussi une réponse, c'est chose faite.
M. Ripault est extrêmement bien documenté, puisqu'il possède une copie de tout le dossier, ce qui n'est pas mon cas, mais il a une fâcheuse tendance à prendre pour argent comptant tous les mensonges de ses "clients".

Vos remarques concernant la détention provisoire de Mme Gettliffe ne sont pas sans fondement. J'ignore tout des motivations de la dernière décision de rejet de libération conditionnelle et ne peut donc pas l'apprécier. A titre personnel, je n'étais pas opposé à cette libération. J'ai déjà dit depuis longtemps (ici ou sur le forum de France 2) que je ne pensais pas que la place d'une femme enceinte était en prison. Cela étant, son absence totale de coopération pour une remise volontaire et pacifique des enfants (comme l'ordonnaient les jugements français)et l'attitude de ses proches en France (menaces contre leur père) ont probablement joué contre elle.

Pour ce qui est de la peine encourue, elle n'est pas d'un an mais de 10. Son cas relève de la justice canadienne où le "rapt parental" est qualifié crime. Elle a donc de fortes "chances" d'être condamnée à bien plus que 8 mois fermes et je partage à ce sujet assez l'analyse de Miss Vancouver en ce qui concerne les conséquences pour elle des outrances des Gruzelle et autres Ripault. Ca m'étonnerait que le futur jury apprécie beaucoup les insultes contre son pays...

Enfin, la définition d'un Etat de droit ne saurait être : "Etat dans lequel on ne respecte pas les textes de loi". On peut, comme M. Ripault, penser que tous les magistrats sont des salauds, des incapables etc, mais un Etat de droit c'est d'abord un Etat où le fait du prince n'a pas cours et où un ministre de la justice ne peut pas décider de ne pas appliquer des décisions rendues par les tribunaux et les cours, parce que tel serait son bon plaisir. Or, si j'en crois M. Gruzelle (et pour une fois, j'ai bien peur qu'il dise vrai) c'est très exactement ce que M. Perben a fait.
La France qui s'asseoit sur la séparation des pouvoirs n'est donc pas très bien placée pour donner des cours au Canada en matière d'Etat de Droit.

Cordialement.

Au nom de la loi je vous arrête

Je suis parfaitement d'accord avec vous!

Je suis Québécoise d'origine. Je suis suffoquée de voir tant d'inertie de part et d'autre. Que ceux qui prônent haut et fort que la loi c'est la loi, je me pose cette question! Pour qui est donc cette loi? Pour le plus offrant ou pour la loi du plus juste?

Divorcée depuis décembre 1977, en décembre 2001 j'avais 60 ans, j'ai du tout abandonner et quitter mon pays pour m'exiler en France pour sauver ma vie que mon ex conjoint menaçait malgré le divorce prononcé 24 ans plus tôt. Ce que Nathalie Gettliffe subit, je l'ai vécue, sauf la prison était sans barreaux.

Je ne suis pas juge, mais en ce squi me concerne, ce père qui, à corps et à cris, prétend aimer ses enfants plus que tout, qui a fait emprisonner la mère de ses enfants bien aimés, la chair de sa chair! Wow!!! Quel amour sublime n'est-ce pas? Je ne sais pas si mon père avait fait emprisonner ma mère lorsque j'étais enfant, j'aurais pu oublier ce geste qu'il aurait fait par amour pour moi!

Je ne suis pas un justicier, ni un redresseur de tort, à mon avis, l'amour doit être partager et doit aller au delà de l'égo pour le bien de tous. Ce qui n'est pas le cas actuellement car ce soit disant père courroucé fait preuve d'un manque total d'amour sauf pour son ego.

Nathalie Gettliffe est non seulement privée de ses enfants, mais elle devra accoucher dans des conditions indignes pour elle et l'enfant à naître. N'oublions pas ce petit bébé qui vit en France privé également de sa mère!

Quand je pense que l'on ne donne même pas une tel traitement pour un pédophile récidiviste. Comme si la protection de nos enfants passent au second plan. On fait de nos enfants de la chaire à canon pour les guerres et de la chair fraiche pour nos pédophiles? Il faut vraiment être totalement dépourvu de sentiments. Je sais de quoi je parle, j'ai déjà été violée à l'âge de 7 ans et ma cousine à l'âge de 2 ans. Mes parents n'ont rien pu faire à cause du scandale, belle affaire. Rien n'a changé depuis.

J'ai écrit un article sur l'humanité actuelle tel que je la perçois dans un futur rapproché, car pour moi c'est ce que nous sommes en train de vivre puisqu'il y a de plus en plus d'innocents en prison et de plus en plus de coupables en liberté , ce qui signifie que toute l'humanité vivra le pire sous peu: "le pire du pire de tout le pire" et je cite la fin de mon article:

"Quand tous les hommes sans exception vivront le pire du pire de tout le pire, l'homme sera alors privé de toute compassion, il n'y aura plus personne pour l'écouter ni le consoler. Ce jour là les hommes ne seront plus des hommes que nom".

Je vous en prie cessez vos fabulations et que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre. Quand on aime ses enfants profondément, on ne fait pas emprisonner leurs mère, pour ensuite prétendre que cette mère est indigne et mérite de croupir en prison comme une pestiférée, c'est indigne venant de la part d'un père soit disant féru d'amour pour ses enfants.

A bon entendeur

Salut

Affaire Gettliffe

Decidement on aura tout vu, tout entendu avec cette histoire Gettliffe. Maintenant des articles sortent dans la presse francaise ainsi que sur Femme Actuelle de Mr. Gruzelle, le compagnon de Mme Gettliffe, que sa compagne est battue, pas nourrie, pas de soins medicaux, etc... dans la prison ou elle sejourne en ce moment...Que de mensonges horribles. Je travaille pour le gouvernement d'ici et croyez moi elle est tres bien traitee. Cet homme est completement fou et il vendrait surement sa mere pour vendre son livre. Honteux. Les juges vont se rappeler de cela en Novembre. Et est ajoute dans l'article de Femme Actuelle que c'est honteux que les Jeux Olympiques d'Hiver de 2010 aillent a un pays qui martyrise ses detenus. Mais il est vraiment fou!

On s'en doutait...

Eh bien voilà, Vancouver, vous "révélez" travailler pour le gouvernement de Colombie-Britannique !
En guise de commentaire sur les bons traitements dont bénéficie Nathalie et dans l'optique de la prochaine naissance, voici
deux documents.
L'un est la traduction que je viens de faire de la lettre en anglais, écrite et signée de sa main, que je viens de recevoir l'original.
L'autre est un article du 20 septembre lu sur internet.
Vancouver, on vous a comprise...

Louis Ripault

1° "Elle est très bien traitée..."

Nathalie GETTLIFFE (GRANT)
ACCW / PO Box 1000
Maple Ridge, BC
V2X 7G4

Le 26 août 2006

Brenda Tole, Directrice
Centre Correctionnel pour Femmes « Alouette »
Maple Ridge, BC

Sujet : Sortie Temporaire Médicale sous Escorte

Madame,

Depuis mon incarcération au Centre correctionnel (ACCW), j'ai fait plusieurs sorties temporaires sous escorte, en urgence ou de façon planifiée.
Le 25 août, j'ai parlé à Mat Lan, directrice en second, de mes soucis en ce qui concerne les droits humains fondamentaux, ayant témoigné quant à un grand nombre de pratiques des gardes qui m'escortent, moi qui suis une femme enceinte de plus de 6 mois.
Je voudrais réitérer ma plainte en ce qui concerne certaines pratiques et aussi demander des éclaicissements sur l'ensemble des pratiques ou dispositifs dans votre politique d'escorte pour les femmes qui sont enceintes, qui sont en train d'accoucher, pour le séjour prolongé en hôpital avec un nouveau-né et le transport d'une mère avec son bébé pour des audiences au tribunal.
Jusqu'ici, voici ce dont j'ai témoigné. On ne m'a jamais laissé de choix quant au type d'entrave que je pouvais avoir quand j'étais escortée. J'ai été immanquablement menottée pour aller à l'hôpital ou à la maternité. C'est peut être le meilleur choix pour une apparition en public, alors que je ne peux qu'imaginer combien ce serait traumatisant que j'apparaisse avec des chaînes aux pieds dans une maternité pleine d'enfants de moins de 5 ans. Au moins, les menottes, je peux les cacher avec un manteau, pour qu'ils n'aient pas à voir une mère, nettement enceinte, avec des chaînes. Cependant, être à la fois enceinte et menottée présente la possibilité de chutes, car grossesse et déséquilibre vont de pair. Je n'ai que rarement vu des gardiennes prêtes à m'aider à marcher (même quand j'avais des contractions) ou à monter les escaliers.
Pour aller aux toilettes, parfois pour donner un échantillon d'urine pour contrôler une infection urinaire, il m'avait été dit par Suzanne Tarlier, chargée de mon suivi, que je serais laissée seule sans menottes. Une fois, une gardienne a refusé de quitter la pièce et il m'a fallu donner l'échantillon devant elle. Une autre fois, la gardienne avait oublié ses clés et ne pouvait m'ôter les menottes. J'ai alors eu le plaisir d'essayer de donner un échantillon avec les menottes. L'assistante de la maternité m'a dit que si je n'y arrivais pas avec les menottes, ce n'était pas une affaire. Etant donné les diverses infections urinaires dont j'ai souffert pendant mes incarcérations, je pense qu'il est de la plus haute importance que je puisse donner un échantillon d'urine à chaque fois que je vais à la clinique. Cela permettrait aussi à ACCW de se maintenir à son niveau sanitaire, meilleur que dans l'ensemble de la communauté (selon ce qu'en a dit Amy Slater, infirmière à ACCW…)
Quand je vais à la maternité, je dois grimper sur la table d'examen sans aide, alors que j'ai toujours les menottes ; c'est menottée que je dois soulever mes habits ; me coucher et me relever, sans aide et toujours avec les menottes. Mieux encore, durant ma dernière visite pour un examen interne, j'ai dû ôter mes sous-vêtements, puis essayer de me coucher avec ma chemise relevée et de mettre un vêtement sur mes parties intimes pour les cacher.
N'y arrivant pas, sur ce dernier point, je suis restée à demi-nue, bien en vue de la gardienne, pendant que la doctoresse faisait son examen interne. Même le médecin ne m'a pas aidée à sortir de la table. Je me suis sentie violée par la gardienne et je pense fortement qu'il devrait y avoir une sorte de rideau (comme à l'hôpital) pour empêcher la gardienne de me regarder pendant un examen. Je pense même qu'aucun garde ne devrait être dans la salle d'examen, car je ne peux parler de mes soucis de façon confidentielle au médecin
Je suis allée trois fois à l'hôpital pour des urgences. Deux fois, j'ai été entravée avec une jambe attachée au lit, alors que la gardienne était dans la pièce. J'ai été admise une fois pour la nuit et il m'a fallu dormir avec la jambe enchaînée au lit, sans avoir la possibilité de me tourner d'un côté à l'autre pour me trouver mieux et j'avais à demander à être désentravée à chaque fois que je voulais aller aux toilettes.
Tous les incidents que j'ai mentionnés se sont produits alors que j'étais à un stade très avancé de ma grossesse (au cours du troisième trimestre), incapable de marcher normalement, en travail ou dans un fauteuil roulant. Ma condition médicale ne me permettait pas de comporter un risque d'évasion et cependant j'ai de façon répétée été entravée à l'excès, avec aucune aide proposée. A plusieurs reprises je me suis sentie traîtée comme du bétail (la gardienne conduisant trop vite, avec les vitres non abaissées pour donner de l'air), alors que je suis un être humain portant en moi une autre vie humaine. Des égards et de l'aide de la part des gardiennes auraient beaucoup à faire pour restaurer un peu de ma dignité à laquelle j'ai droit en tant que femme enceinte
De ce que j'ai compris après la conversation que j'ai eue avec Mat Lang, les femmes enceintes sont traîtées de la même façon qu'un détenu mâle de 250 livres de muscles. I croit fortement que si ACCW doit accepter des femmes enceintes et des mères avec de jeunes enfants, quelques considérations devraient clairement être établies quant à la politique des escortes lors d'absences temporaires pour raisons médicales.
Nous constituons une population qui requiert une protection et un soin spécial et non un stress supplémentaire. Notre dignité devrait être respectée.
Je me fie à vous pour ébaucher des recommandations afin de modifier vos pratiques actuelles et j'attends de vous des réponses quant à mes autres préoccupations, principalement l'entrave et le transport pour les femmes en train d'accoucher, les mères avec un nouveau-né à l'hôpital et le transport au tribunal des mères avec un bébé.

Sincèrement,

(signé)

Nathalie GETTLIFFE

CC : Francis GRUZELLE, compagnon et journaliste
Louis RIPAULT, enquêteur privé en charge de la communication avec la commission des droits de l'ONU
au sujet des conditions de mon incarcération

(nota bene : Nathalie Gettliffe m'a qualifié de "private investigator" par "commodité épistolaire", mais je ne suis pas "détective privé"; seulement "private citizen", "simple citoyen"...)

2° Quant à la qualité des soins pour l'enfant à naître...

Vu sur MATINTERNET
Premier quotidien sur Internet au Québec
Depuis 1995
_
20 septembre 2006
Les enfants pris en charge par la Colombie-Britannique sont mal en point
Presse Canadienne
_
Un rapport paru récemment révèle que les enfants pris en charge par le gouvernement de la Colombie-Britannique ont de graves problèmes de santé.
Selon ce rapport, préparé par Jane Morley, la responsable provinciale de la petite enfance et de la jeunesse, et le Dr Perry Kendall, responsable provincial de la santé, ces enfants ont des taux de mortalité, d'handicaps physiques, de maladies mentales et de grossesses non désirées chez les adolescentes plus élevés que les enfants de la population générale.
Le rapport Morley-Kendall a examiné les dossiers médicaux des enfants pris en charge par la province entre 1986 et 2005. Ce que les deux experts y ont découvert est inquiétant.
Ces enfants meurent de causes naturelles dans une proportion près de quatre fois plus élevée que les enfants en général. Cette proportion est plus de trois fois plus élevée dans le cas de mort par des causes non-naturelles.
"Bien que le taux de mortalité ne soit pas un indicateur idéal de la santé des enfants, il représente un indicateur traditionnellement et internationalement accepté", dit le rapport.
Le rapport indique également que près de 65 pour cent de la population étudiée a eu des problèmes d'ordres mentaux, alors que les maladies mentales ne sont pas communes chez les enfants qui ne sont pas des pupilles de l'Etat.
Quand ces enfants ont reçu des prescriptions pour des médicaments, ces prescriptions étaient pour des doses plus fortes et pour de plus longues périodes. Le rapport cite l'exemple des médicaments du type du Ritalin, qui étaient prescrits près de 12 fois plus souvent à ces enfants. S'ils se sont retrouvés à l'hôpital, ils s'y sont retrouvés deux fois plus souvent que les autres enfants, et habituellement pour des séjours plus longs.
Le ministre de l'Enfance de la Colombie-Britannique, Tom Christensen, a dit que les programmes pour les pupilles de l'Etat montrent des signes encourageants, mais que ce rapport indique clairement que ce n'est pas suffisant.
Le gouvernement de la Colombie-Britannique a récemment ordonné la révision du dossier de plus de 700 enfants morts alors qu'ils étaient à la charge du gouvernement.

La mère enceinte et martyre

Ripault oublie de signaler que la pov' Nathalie est fouettée matin et soir, et qu'elle vit au pain sec et à l'eau.

Afaire Gettliffe

On s'en doutait de quoi???

Je n'ai jamais dit que je travaillais pour le gouvernement provincial (Colombie Britannique). Je travaille pour les Feds comme on dit ici, Gouvernement Federal, une belle difference.

Mr. Ripault, bien entendu que Mme Gettliffe va ecrire ce genre de lettre! Vous ne pensez pas qu'elle va raconter que c'est le paradis dans cette prison et que c'est la qu'elle veut vivre for ever! Mais cette lettre est pleine de mensonges bien sur. Ca fait "mieux" dans leur livre mais ca ne passera pas ici. Non seulement Gruzelle lui fait du tord, mais elle se fait elle aussi du tord. Et elle est prof cette femme?? Dieu merci mes enfants ne l'ont pas eu et mes petits enfants ne l'auront pas dans leur classe. De nombreuses femmes accouchent en prison en France mais quand on respecte la loi, on n'accouche pas en prison. Son enfant sera Canadien et a sa majorite il pourra s'en defaire s'il veut. Un journaliste m'a dit recemment qu'elle voulait accoucher au Consulat de France de Vancouver pour que l'enfant n'ait justement pas la nationalite canadienne. Un peu comique quand meme car des millions de gens sur cette planete aimeraient bien avoir cette nationalite canadienne et font tout pour venir vivre ici. Merci QUIDONC pour repondre au sujet du rapport par Jane Morley. Bien dit. Et pour THEMIS, bien sur que Mr. Ripault prend pour argent comptant comme vous dites, tous les mensonges de ses "clients". Mais esperons que Mme Gettliffe sera renvoyee en France apres le proces. Un bebe a besoin de sa mere.

extremiste

M. Ripault est un extrémiste et ses accusations sont aussi hystériques qu'infondées.

Il n'est avocat de personne (Dieu merci!), il est "consultant" en logistique. Son arrogance, ses propos accrimonieux, son manque de distance vis a vis de Nathalie le discrediterait immédiatement face a un juge.

La tete comme une citrouille

Nathalie a tous les culots.

Après l'enlèvement des enfants, avoir défié la justice canadienne et française, s'etre présenté à la candidature présidentielle, maintenant elle prétends vouloir changer les conditions carcérales des prisons canadienne au pretexte que (par exemple) :

"A plusieurs reprises je me suis sentie traîtée comme du bétail (la gardienne conduisant trop vite, avec les vitres non abaissées pour donner de l'air)"

Quelle souffrane horrible ca a du etre.

Toujours aussi sectaire...

Selon ce rapport, préparé par Jane Morley, la responsable provinciale de la petite enfance et de la jeunesse, et le Dr Perry Kendall, responsable provincial de la santé, ces enfants ont des taux de mortalité, d'handicaps physiques, de maladies mentales et de grossesses non désirées chez les adolescentes plus élevés que les enfants de la population générale.

Toujours aussi sectaire monsieur Ripault. Toujours aussi malhonnete, c'est a pleurer de rire.

Le Rapport (quand bien même il serait correctement rapporté) ne précise aucunement que la justice canadienne est responsable de la situation.

Bien au contraire, l'échantillon statistique est biaisé, car il ne s'agit pas d'enfants pris au hasard, mais d'enfants de parents ayant déjà de graves problèmes.

Certains problèmes comme les "handicaps physiques" ou "maladies mentales", sont tout simplement héréditaires et congénital. A moins de frapper l'enfant dans le mur, il n'aura pas de maladies mentales autrement.

Pouvez vous nous montrer, l'endroit du rapport où il est écrit que le gouvernement est coupable de mauvais traitement ayant provoqué ces problèmes de santé ?

Dans la même veine, ne étude a montré que le QI est inversement proportionel avec les soucis juridiques rencontrés. Autrement dit, plus une personne est lourdement condamnée par la justice, moins elle est intelligente. Pas étonnant que les enfants de personnes incarcérées et né en prison ne fassent pas partie de l'élite.

Madame Vancouver

Moi aussi je trouve que vous ne devriez pas avoir les jeux olympiques quand vous montrez que vous n'etes pas capables d'etre humains.
Mais peut-etre que vous devriez avoir une attraction touristique sur les prisons canadiennes, et specialement celles de Vancouver, pendant les jeux olympiques de 2010, puisque vous dites que ce sont des hotels 4 etoiles et que vous en etes tres fiers. Et surtout en oubliant pas d'encourager toutes les jeunes meres canadiennes et etrangeres a accoucher dans vos prisons, surtout celles qui aiment leurs enfants et qui sont innocentes.
Je pense que ce n'est vraiment pas vous, habitants de Vancouver, qui etes favorables a l'incarceration de Madame Nathalie Gettliffe avant son proces, qui avez le monopole du bon sens.

À Sylvie

Vous êtes très naïve de croire Francis Gruzelle quand il raconte que Nathalie accouchera en prison. Elle est emprisonnée au Canada, pas en Afghanistan. Elle accouchera à l'hôpital, et non en prison, comme toutes les femmes prisonnières qui donnent naissance à un enfant au Canada, et en France d'ailleurs (oui, la France aussi emprisonne les femmes enceintes). Faites un peu de recherche avant d'affirmer n'importe quoi.

Un argument des pro Gettliffe qui tombe.

>Vous êtes très naïve de croire Francis Gruzelle quand il raconte que Nathalie accouchera en >prison. Elle est emprisonnée au Canada, pas en Afghanistan. Elle accouchera à l'hôpital, et non en >prison, comme toutes les femmes prisonnières qui donnent naissance à un enfant au Canada, et en >France

Nathalie Gettliffe a accouché. Donc, les Gruzelle et consorts peuvent laisser tomber les larmoyants plaidoyers selons lesquels il est honteux d'enfermer une femme enceinte, etc...

Mme Gettliffe n'est plus enceinte.

Eh oui, Mme Gettliffe a

Eh oui, Mme Gettliffe a accouché à l'hôpital et non en prison... M. Gruzelle s'est fourvoyé dans ses prédictions. Et depuis l'accouchement M. Gruzelle dans ses entrevues ne mentionne pas le poids du bébé, seulement son poids présumé avant la naissance. Pourquoi M. Gruzelle? Vous avez quelque chose à cacher? Vos prédictions seraient-elles encore passées à côté de la vérité?

Ah ben ça y est, elle a

Ah ben ça y est, elle a accouché... à l'hôpital, tiens. Monsieur Gruzelle se serait fourvoyé dans ses prédictions ?

Affaire Gettliffe/Gruzelle

A Sylvie: Club Med ai-je dit et non Hotel 4 etoiles. Vous feriez bien de regarder votre systeme d'incarceration en France et de lire les dossiers fait par le Nouvel Observateur, magazine francais, sur l'etat des prisons francaises avant de critiquer les notres. Je suis francaise aussi madame, et je vote pour les Presidentielles francaises. Je suis tout a fait au courant de ce qui se passe en France via TV5, l'internet, les journaux que j'achete ici ainsi que magazines, mes voyages de vacances dans la famille car j'ai environ 150 cousins,tantes, oncles et bien sur mes vieux parents. J'ai recu de nombreux emails ces dernieres 24 heures de la France sur ce que raconte Mr. Gruzelle a qui veut l'entendre sur les plateaux de television, ainsi que coupures de journaux et magazines ou il vante son livre. Ce que dit Nathalie Gettliffe et Mr. Gruzelle dans son livre ne sont que de tres gros mensonges. Il faut bien vendre le livre. Mais malheureusement il fait plus de mal a Nathalie qu'autre chose. Nos prisons ne martyrisent pas les prisonniers en aucun cas. Nos prisons nourrissent tres bien leurs detenus, peut etre pas des steaks mignons, mais elle mange ce qu'il faut. Et nous appliquons serieusement nos lois. Meme la France a donne tord a Mme Gettliffe 3 fois. Vancouver est vote depuis des annees, ainsi que Zurich comme les meilleures villes ou vivre et je dis bien vivre, pas seulement pour les vacances. Et votre remarque au sujet des Olympiques m'a bien fait rire...ainsi que ma famille en France a qui j'ai immediatement donne l'adresse de ce site. Ce qui veulent aider Mme Gettliffe feraient bien de dire a Francis Gruzelle qu'il fait tout de travers ainsi que vos associations la-bas. La loi c'est la loi et il faudrait d'abord balayer devant votre porte, vous ne croyez pas?? Et pourquoi n'est t'il pas aupres de cette femme qui attend son enfant?? Il a droit de visite vous savez. Il ne sera pas arrete. Il n'a pas kidnape les enfants. On se moquera de lui c'est tout... Mais non, il prefere dire des aneries a droite et a gauche.

Réponse à M. Ripault (1ère partie)

Cher M. Ripault

J'ai parfois craint d'abuser par la longueur de mes posts, mais j'étais en réalité loin du compte : votre dernière intervention ne fait pas moins de neuf page une fois transposée en Times New Roman de taille 12. Je vais donc essayer de répondre de manière assez complète tout en espérant ne pas battre votre record.

Tout d'abord une petite remarque : vous m'interpellez personnellement à grand renfort d'épithètes ironiques parmi lesquels je noterai seulement « Monsieur Thémis, qui savez tout avant tout le monde » et surtout le très lyrique « Monsieur Thémis, Ô bouche de savoir et de vérité ». Tout cela est très amusant, mais je vous signale que je n'ai jamais prétendu TOUT savoir sur cette affaire, ni avant, ni après tout le monde. En revanche, il y a certaines choses que je sais, ce qui me permet de dénoncer une fausse info par-ci ou un vrai mensonge par-là.

Pardonnez-moi de ne pas respecter l'ordre de vos interpellations, mais je ne résiste pas à l'envie d'aborder en premier votre deuxième chapitre consacré à « l'identification » du signataire du mandat d'arrêt. C'est de mieux en mieux. Pendant des mois, les sectateurs de Nathalie Gettliffe nous ont ASSURÉ que ce fameux « warrant of arrest » était signé de la main de Mike Luchenko, magistrat de Vancouver compagnon de la mère de Scott Grant. C'était sûr et certain, pas l'ombre d'un doute, sa signature était identifiée grâce à une lettre adressée aux enfants et qu'il avait signé à côté de leur grand-mère. Même lorsqu'il a été révélé que le véritable signataire dudit mandat était Heather Holt, on nous a affirmé ici-même que le mandat était signé Luchenko et que la preuve allait en être apportée en diffusant sur le Net les deux documents qui le confondait. Rien ne fut diffusé, sauf, paraît-il dans l'excellent magazine « Closer » que j'ai malheureusement raté, et croyez bien que j'en suis inconsolable.

Comme ce bobard est désormais intenable, on nous sert une nouvelle version dans laquelle la petite Joséphine identifie Heather Holt comme une proche de son père. J'avais cru comprendre que c'était à partir d'une photo, mais non, vous avez raison, on s'en tient toujours à l'histoire de la signature figurant à côté de celle de leur grand-mère. Le clan Gettliffe – Gruzelle l'avait attribuée à Luchenko, parce que dites-vous « c'était le plus vraisemblable ». Vraisemblable ? vraiment ? voyons ça :

Au sujet de cette « double signature » vous nous dites :
« Aussitôt, j'ai pu reconnaître que cela (le nom de Heather Holt) collait avec la présence des lettres H, L et T en fin de signature, la voyelle étant incertaine, alors que rien ne ressemblait au nom du compagnon de la mère de Scott Grant ».
Si je comprends bien M. Ripault, ce document est donc LISIBLEMENT signé Halt, Helt, Hilt, Holt, Hult voire Hylt, mais en aucun cas Luchenko. Comment « de bonne foi » l'entourage de Nathalie Gettliffe a-t-il donc pu le lui attribuer ?

Permettez-moi également de m'étonner qu'il vous soit nécessaire de décrypter une signature en bas d'un mandat pour en identifier son auteur, alors que le nom de l'autorité qui prend ce genre de décision figure en toutes lettres en tête du document !

Cependant, je vous rejoint sur un point : que Mike Luchenko ait pu cosigner une lettre que sa compagne envoyait à ses petits enfants était vraisemblable. Mais que Heather Holt en ait fait autant n'a strictement plus aucun sens. Pourquoi cette femme aurait-elle signé la lettre de Faye Grant à deux enfants qu'elle ne connaît même pas ? Y a-t-il ici une internaute qui fasse signer son courrier familial par les collègues de bureau de son conjoint ?

Quand on change les personnages d'un mensonge en cours de route, on s'expose à ce genre de désagrément M. Ripault.

Plutôt que de verser dans le roman comme vous le faites si bien, je crois que nous avons là une nouvelle illustration de la méthode mainte fois utilisée dans le dossier Gettliffe : on ment délibérément en se disant que personne n'ira vérifier. L'entourage ne Nathalie Gettliffe a inventé cette histoire de mandat signé par « l'ex beau-père de Nathalie » comme le disait Me Chambon pour créer de toute pièce un « scandale judiciaire ».

Comme toutes vos sources proviennent de ce même entourage de Mme Gettliffe, cette clique de menteurs qui a compté 120 gendarmes pour s'emparer des enfants quand il n'y en avait que 12 (remarquez, les deux premiers chiffres étaient bons), qui lisent L.U.C.H.E.N.K.O. lorsque c'est écrit H.O.L.T., qui passaient sous silence le vrai motif de la venue en France de Nathalie Gettliffe en 2001 (une année d'étude avec l'équipe du Pr. Daniel COSTE de Lyon) pour nous faire croire qu'elle avait « fui le Canada pour protéger ses enfants d'une secte », qui ont caché le vrai motif de son retour au Canada (soutien de sa thèse de doctorat le 12 avril), qui ont organisé une mise en scène grotesque pour faire croire aux téléspectateurs de « 7 à 8 » sur TF1 que les enfants allaient quotidiennement à l'école sous escorte, qui ont fait faire à ces mêmes enfants des faux témoignages contre leur père, l'un l'accusant de défauts de soins et l'autre de tendances pédophiles et incestueuses ; bref, comme tout ce que vous rapportez ici vous vient de ce beau monde, je m'empresse d'émettre les plus grandes réserves quant à l'authenticité de toutes ces anecdotes sur les mauvais traitements subis par Mme GETTLIFFE dans « l'enfer des prisons canadiennes ».

Mais vous-même M. Ripault, êtes-vous bien honnête ?

Vous dites dans votre point N° 8 : « La résidence habituelle a été fixée chez elle (Nathalie Gettliffe), Scott Grant avait des droits de visite et d'hébergement et devait verser une contribution mensuelle à la mère. Il devait. M. Thémis nous dira-t-il où est passé tout ce que Scott Grant devait verser ? Produira-t-il une preuve d'un versement ? »
Comme si on n'avait pas encore suffisamment craché sur Scott Grant, voilà que vous l'accusez de non-paiement de pension alimentaire en pensant jouer sur du velours : comment pourrais-je apporter la preuve d'un versement ? Ca m'est impossible. Quoi que…
Permettez-moi de m'étonner de ce nouvel argument sorti de derrière les fagots, alors qu'il n'était pas évoqué dans la procédure française, qui comprenait tout de même 144 pièces accompagnant les conclusions produites par Mme Gettliffe devant la Cour d'Appel. Aucune plainte pour non-paiement ne figure parmi ces pièces, au contraire, on peut lire dans l'historique de la procédure judiciaire rédigé par l'intéressée elle-même (pièce N°20) à la date du 9 août 2001 : « (…) je veux bien faire en sorte qu'il ne me paie pas de pension alimentaire pendant un certain temps. » (à savoir, les 10 mois de son séjour en France). Dans la lettre écrite par Nathalie Gettliffe au juge Fenech le 26 décembre 2001 (pièce N°28) on trouve également : « A la fin de son tour de garde, il (Scott) ne voulait pas me rendre les enfants invoquant qu'il n'avait plus de ressources financières pour me payer une pension alimentaire puisqu'il avait tout dépensé en avocat et qu'il demanderait au juge à voir les enfants plus souvent pour ne pas avoir à payer. » Soyons logique M. Ripault : on ne peut pas accuser Scott Grant de ne plus vouloir payer et encore moins envisager de le dispenser provisoirement de payer si l'on prétend qu'il n'a jamais payé. CQFD.

Je vous cite encore (extrait du point N°10) : « Nathalie Gettliffe avait attendu, pour faire sa demande de séjour en France, d'avoir prouvé à la justice qu'elle respectait bien les droits fixés par la justice canadienne pour le père » à savoir qu'elle était revenue en temps et en heure à l'issue du voyage de juillet 2001 pour assister au mariage d'une de ses sÅ“urs.
C'est faux. Et dans le cas d'une personne aussi documentée que vous l'êtes M. Ripault, ce n'est pas une erreur, c'est un mensonge. Les motifs oraux du jugement du 24 août 2001 rendu par le juge Nicole Garson ne vous sont certainement pas inconnus. Si c'est le cas, c'est ennuyeux car c'est la décision de justice qui est au cÅ“ur du problème (et c'est d'ailleurs bien pour cela que les Gruzelle – Baert – Chambon et Cie font systématiquement l'impasse sur le sujet). Citons donc un extrait des ces motifs oraux (pièce N°27) : point N°24 « Quant à ses motifs pour se rendre en France, la raison qu'elle a évoquée dans son courrier électronique daté du 6 mai (2001) était : premièrement pour se rapprocher de sa mère et de sa sÅ“ur, qui ont toutes deux besoin de soutien. Elle indiquait également dans ce courrier qu'elle désirait se connecter au réseau informatique de la faculté de Lyon de façon à avoir accès à une bibliothèque et à d'autres sources de documentation pour terminer sa thèse. (…) ».

Ce voyage était donc bel et bien évoqué dès le début du mois de mai et vous le saviez parfaitement lorsque vous avez écrit les lignes que j'ai citées plus haut.
Tss tss ! Ripault… Honest Iago.

Voyons maintenant le « scandale » du Dr Larré. Au passage, il n'est certes pas médecin, mais dans les pays anglo-saxons le terme de Dr est utilisé pour toute personne titulaire d'un doctorat, même si c'est en Histoire de l'Art, ou en physique moléculaire. Vous me demandez : « comment se justifierait qu'ait été pris en compte, au lieu et place de l'enquête sociale et de l'examen médico-psychologique de Scott Grant (…) le seul rapport (canadien) de Lucien Larré etc… »

Tout d'abord une remarque : que cet examen portant sur un Canadien vivant au Canada et dépendant des juridictions canadiennes soit « canadien » lui-même, n'est pas un scandale M. Ripault. C'est au contraire si ce rapport avait été fait par un expert télépathe français de votre genre qui aurait conclu son texte d'une de vos meilleures phrases : « Je ne l'ai jamais rencontré, je ne lui ai jamais parlé, mais je le sais… » que nous aurions affaire à un énorme scandale. Que l'expert en question ait été payé par Grant n'est pas non plus un signe de corruption, mais le résultat d'un système (que l'on peut critiquer d'ailleurs) où les frais d'expert sont à la charge des parties du procès. Comme en l'espèce l'une des deux parties était défaillante pour cause de voyage intercontinental, il ne restait plus que le plaideur Grant pour s'acquitter de la totalité des frais, ou, si vous préférez, pour « payer l'expert ». C'était d'ailleurs déjà le cas de l'expertise du Dr Elterman demandée par la Cour Suprême de CB afin d'éclairer la requête de Nathalie Gettliffe dans le cadre de son voyage universitaire vers la France en 2001. Puisqu'elle n'a pas voulu payer sa quote-part, c'est son mari qui a tout réglé, ce qui lui vaudra ensuite l'accusation d'avoir « payé l'expert ».

Pour en revenir au rapport Larré, son formalisme ne me satisfait guère pour tout vous dire. Mais reconnaissons aussi que la demande du juge des affaires familiales de Privas était assez incongrue : primo, elle n'est pas dans l'esprit de la Convention de La Haye qui repose sur une reconnaissance des décisions de justice du pays requérant et exclut la possibilité de rejuger l'affaire déjà tranchée. Dans le même esprit, la décision du JAF d'accorder à Nathalie Gettliffe un droit de garde principale provisoire des enfants en totale contradiction avec la décision canadienne est en infraction avec l'art. 16 de la Convention :
«… les autorités judiciaires ou administrative de l'État contractant où l'enfant a été déplacé ou retenu, ne pourront statuer sur le fond du droit de garde jusqu'à ce qu'il soit établi que les conditions de la présente Convention pour un retour de l'enfant ne sont pas réunies… ». Secundo, la demande française fait double emploi avec l'expertise du Dr Elterman, déjà citée, qui ne datait que de quelques mois, et qui figurait déjà au dossier. Aucun élément nouveau ne pouvait donc justifier cette nouvelle expertise.

En tout état de cause, je crains que cette objection n'ait déjà été soulevée devant la Cour de Cassation avec le succès que l'on sait.

Je vais m'en tenir là pour le moment, préférant morceler ma réponse et gardant pour plus tard tout le bien que je pense au sujet de la « médiation-piège-à-con » engagée durant l'hiver 2004/2005. Mais auparavant, je ne résiste pas à l'envie de citer un nouvel extrait, non pas de votre prose M. Ripault, mais d'un certain Olivier Jardé, député UDF (tiens, tiens, le même parti que MM. Gruzelle et Chambon) de la Somme. A propos de l'affaire Gettliffe, et en parlant de Maximilien et Joséphine, il écrit :
« Nathalie GETTLIFFE les avait ramenés, en France, pour les soustraire à l'influence de l'Eglise Internationale du Christ, mouvement religieux sectaire, interdit en France, et fréquentée par son ex-mari ayant la garde de leur progéniture. »
Trois lignes, trois informations fausses : joli score…
1) Nathalie Gettliffe est venue en France pour faire des études (et même participer au passage à un congrès de linguistique en Belgique les 28, 29 et 30 août 2001 en confiant ses « enfants martyrs » au soin de l'équipage de KLM . Je précise, car je sais que ça énerve certaines personnes que l'on rappelle ce détail croustillant qui en dit long sur la mentalité de votre héroïne, M. Ripault).
2) L'ICC n'a jamais été « interdite » en France.
3) Avant son départ pour la France, Nathalie Gettliffe avait la garde principale des enfants (lesquels, par voie de conséquence, n'étaient pas vraiment soumis à l'influence de l'ICC).

Cet extrait est tiré du site de ce brillant parlementaire qui ne manquera certainement pas de faire du zèle lors de la prochaine commission d'enquête parlementaire consacrée à l'influence des sectes sur les mineurs.

On comprend mieux pourquoi les juges refusent catégoriquement de tenir compte des conclusions de ces rapports parlementaires.

Bonjour chez vous M. Ripault. (à suivre…)

Gettliffe

N'y aurait-il pas au fond un certain flou autour de toute cette affaire?

Retour à l'envoyeur

Monsieur "Thémis",

Vous écrivez que vous savez certaines choses, ce qui vous permet "de dénoncer une fausse info par-ci, ou un vrai mensonge par-là."

Avec certaines personnes au "caractère particulier", il faut, comme pour les photos argentiques, réinverser les propos "négatifs" pour "révéler" la vérité...
Application pratique :

Vous écrivez :
"Même lorsqu'il a été révélé que le véritable signataire dudit mandat était Heather Holt, on nous a affirmé ici-même que le mandat était signé Luchenko et que la preuve allait en être apportée en diffusant sur le Net les deux documents qui le confondait. Rien ne fut diffusé, sauf, paraît-il dans l'excellent magazine « Closer » que j'ai malheureusement raté, et croyez bien que j'en suis inconsolable."
Il est parfaitement inexact de prétendre qu'après la "révélation" de l'identité de LA signataire, on (= moi-même...) aurait affirmé "ici-même" que le mandat était signé Luchenko.
Comme je l'ai souligné :
"Le nom de la "double" signataire (du mandat d'arrêt en 2006 et de la lettre à la jeune Joséphine en 2003), Heather Holt, est apparu sur ce forum, précisé par une personne qui devra expliquer comment elle a pu le savoir avant, semble-t-il, la principale intéressée. Aussitôt, j'ai pu reconnaître que cela collait avec la présence des lettres H, L et T en fin de signature, la voyelle étant incertaine, alors que rien ne ressemblait au nom du compagnon de la mère de Scott Grant."
C'est AVANT cette (curieuse) révélation du nom Heather Holt que j'ai manifesté l'intention de publier ici les deux documents, mais cela posait un problème technique et j'y ai renoncé (vous aurez remarqué que ce forum ne contient que des textes, pas d'images...).
J'ai préféré envoyer des copies scannées à qui de droit, à Ottawa, début juin.
C'était avant de voir ici qu'il s'agissait en fait d'une deuxième personne "intime" de Scott Grant, mais le point important était, et reste, que c'est une personne ayant cosigné un courrier familial en 2003 qui a signé le mandat d'arrêt (produit postérieurement à l'arrestation).
Quant à "Closer", il est effectivement dommage que seul ce magazine ait eu l'idée de publier la preuve irréfutable de ce qui prouve au minimum un "conflit d'intérêts"...
Retenons toutefois que vous seriez "inconsolable" de n'avoir pas vu la publication de ces documents, dont nous allons (re)voir que vous parlez de façon critique et détaillée... sans les avoir lus !
Avec vous, c'est plus que de la télépathie, c'est de la pure divination !

Vous écrivez :
"on nous sert une nouvelle version dans laquelle la petite Joséphine identifie Heather Holt comme une proche de son père".
Vous mentez, Monsieur, vous MENTEZ.
La "version" que j'expose ne dit absolument pas cela, que les internautes la relisent...
J'ai écrit :
"L'enfant a réagi en voyant fin mai 2006 la télécopie du "papier" qui aurait servi à mettre sa mère en détention (le "warrant of arrest" parvenu à l'avocate au bout de 6 semaines...).
La forme assez caractéristique de la signature lui a rappelé quelque chose.
Elle a rapidement retrouvé une lettre de juillet 2003 de son père, où la même signature figurait à côté de celle de "Gran'ma".
En revanche, elle n'a pas attribué d'identité, ni trouvé de photo de la personne ayant signé."
Vous transformez à votre guise ce que j'ai écrit.
J'ai bien précisé "elle n'a pas attribué d'identité...", je n'ai nullement écrit que Joséphine aurait "identifié Heather Holt comme une proche de son père."
Ne dites pas que c'est un raccourci et que vous n'avez pas voulu dénaturer le sens de mon écrit.
Vous êtes pris la main dans votre sac de mensonges effrontés, Monsieur.
On croirait lire un de ces "rapports d'expertise", où ce qui importe est de satisfaire le juge (ordonnateur de la "taxation"...) et où les propos des enfants sont rapportés de façon à en inverser le sens, pour que cela "colle" avec les décisions antérieurement prises à leur sujet, contrairement à leur intérêt et leur volonté.
Ce procédé vous décrit pour ce que vous êtes, Monsieur.

Vous écrivez :
"ce document est donc LISIBLEMENT signé Halt, Helt, etc..."
Ce "donc" est de trop, ainsi que le mot lisiblement.
Pure invention que ce "donc" et ce "lisiblement".
A l'opposé exact de ce que j'explique : cette signature n'est "lisible"... que lorsqu'on connaît le nom de la signataire !
J'ai fait le test sur plusieurs personnes ne connaissant rien du nom : seule la lettre "l" leur était systématiquement reconnaissable, le "t" pouvant aussi être pris pour un "A" (deux jambages et une barre horizontale...).
Entre ces deux lettres, difficile de voir ce que signifie l'épaississement du trait.
Quant aux arabesques du début, le marc de café doit être plus lisible... pour un expert en divination.
Lorsqu'on apprend que le nom serait "Holt", on peut en effet identifier qu'il y aurait un "H" et probablement une voyelle ensuite...
Mais les autres boucles ne sont pas plus lisibles pour autant, même si un H peut être envisagé...
C'est très exactement ce qu'en langage administratif on appelle "signé : illisible".
Très exactement l'inverse de ce que vous prétendez.

Vous écrivez :
"Comment "de bonne foi" l'entourage de Nathale Gettliffe a-t-il donc pu le lui attribuer ?"
La bonne foi est peut-être quelque chose que vous avez du mal à prendre en compte...
Il faut en effet une sacrée dose de mauvaise foi pour refuser de comprendre le "mécanisme" que j'ai expliqué, dont la compréhension est du niveau "Bac moins 5" et QI = 70, qui a amené les proches de Nathalie à prendre cette signature ILLISIBLE pour celle de Luchenko, "mécanisme" que je répète ici :
"Les proches de Nathalie ont pensé que les signatures étaient celles de ce Luchenko, parce que c'était le plus vraisemblable, et qu'ils n'avaient même pas envisagé que quelqu'un d'autre pouvait avoir cosigné une lettre personnelle de Scott Grant, en ayant par ailleurs abusé de ses fonctions à la Couronne pour faire coffrer Nathalie, sans aucune convocation préalable devant un juge...
Et de plus Mike Luchenko, qui tire les ficelles dans cette affaire, n'avait pas hésité à se montrer en personne, en ayant la prétention de vouloir requérir contre Nathalie, au nom de la Couronne, à l'audience qui avait suivi l'arrestation, Nathalie découvrant alors que d'avocat il était devenu procureur, et comprenant par quel abus d'autorité elle avait été arrêtée..."
Je maintiens donc que c'est de bonne foi que les proches de Nathalie Gettliffe ont cru que la "double" signature était celle de Luchenko, jusqu'à ce qu'ils comprennent que l'étendue des "manquements" au sein de la Couronne était pire encore.
Ils n'avaient pas imaginé que l'utilisation de fonctions officielles pour une vindicte privée impliquait d'autres personnes que lui...

Vous écrivez:
"Permettez-moi également de m'étonner qu'il vous soit nécessaire de décrypter une signature en bas d'un mandat pour en identifier son auteur, alors que le nom de l'autorité qui prend ce genre de décision figure en toutes lettres en tête du document !"
Fausse info ou vrai mensonge DE VOTRE PART ?
Le nom de la personne ne figure pas sur le "Warrant for Arrest", ni sa fonction.
Nulle part (sauf au verso, que je n'ai pas ?)
Il n'y a, sur la copie transmise par l'avocate, aucune indication d'identification de l'émetteur autre que la date (supposée) et le lieu (Richmond).
Comment pouvez-vous affirmer, de façon aussi péremptoire, ce que vous écrivez, "en toutes lettres"... à propos d'un document dont vous n'avez pas l'air si inconsolable de n'avoir pas vu la copie.. ce qui vous aurait évité "une fausse info" et/ou "un vrai mensonge"...
Mais maintenant, vous allez, n'est-ce pas, nous expliquer pourquoi dans ce cas particulier (ô combien...) ce que vous indiquiez "de bonne foi" comme étant la règle infrangible, n'a pas été respecté ?
Pourquoi le nom de l'autorité qui prend ce genre de décision ne figure-t-il pas en toutes lettres en tête du document, pourquoi ?

Vous écrivez :
"Pourquoi cette femme aurait-elle signé la lettre de Faye Grant à deux enfants qu'elle ne connaît même pas ? Y a-t-il ici une internaute qui fasse signer son courrier familial par les collègues de bureau de son conjoint ?"
J'ai écrit :
" Elle a rapidement retrouvé une lettre de juillet 2003 de son père, où la même signature figurait à côté de celle de "Gran'ma"."
Vous devriez apporter un peu de soin à votre façon de lire, car je n'ai jamais mentionné une lettre DE Faye Grant, mais une lettre DU PERE...
Surtout, comment pouvez-vous savoir que Heather Holt ne connaîtrait pas les enfants ?
Avez-vous des informations selon lesquelles cette personne serait devenue INTIME DE LA FAMILLE seulement après août 2001 ?
Ce que vous dites des "collègues de bureau", niveau relationnel qui ne justifierait pas de cosigner un tel courrier, tend à montrer (merci Monsieur) qu'il y avait en 2003 (donc, il me semble, avant que Mike Luchenko ne soit nommé lui-même procureur...) un lien entre Heather Holt et "la famille Grant", lien assez intime pour qu'elle ait signé ce courrier familial.
Encore merci mille fois de l'avoir vous-même écrit...
J'ignore si le lien initial était entre Heather Holt et Faye Grant, ou Mike Luchenko, ou Scott Grant directement.
Ce qui est important, c'est que ce lien existait et que donc cela plaçait cette personne dans une bien curieuse position, qui exclût qu'elle ait pu agir de façon objective et impartiale...
Vous remarquerez qu'une autre hypothèse serait qu'elle soit membre de la Vancouver Church of Christ, ou d'une "église amie", comme telle autre représentante de la Couronne dans cette affaire, ce qui expliquerait aussi cette co-signature...

Vous écrivez :
"Quand on change les personnages d'un mensonge en cours de route, on s'expose à ce genre de désagrément M. Ripault."
"...on ment délibérément en se disant que personne n'ira vérifier..."
Retour à l'envoyeur, Monsieur-je-ne-sais-qui-mais-je-sais-quoi...
Merci de me fournir une nouvelle fois, et à chaud, la preuve de vos "distorsions" des faits, car cette fois les internautes peuvent voir comment vous avez trafiqué mon texte : il leur suffit de le relire et de comparer ...
Je n'éprouve aucun désagrément.
Je vérifie, je vérifie, y compris vos dires, chacun peut ici s'en rendre compte.
Et si quelqu'un émet encore un doute quant à cette "double signature" et ce que cela signifie quant à la CORRUPTION DE LA JUSTICE CANADIENNE dans cette affaire, à sa disposition.

Vous écrivez :
"cette clique de menteurs qui a compté 120 gendarmes pour s'emparer des enfants quand il n'y en avait que 12..."
Après "sectateurs", voici "clique de menteurs"...
Comme vous y allez, Monsieur-dont-nous-venons-de-voir-à-quel-point-vous-accusez-les-autres-de-ce-que-vous-pratiquez (un trait bien caractéristique des personnes au "caractère particulier" comme votre protégé Scott Grant...)...
Vous, vous connaissez le nombre, par le Ministère de l'Intérieur, peut-être ?
Ce nombre, que vous-même indiquez, se rapporte-t-il au quadrillage de l'Ardèche ET à l'intervention en Savoie, ou seulement à l'escouade dépêchée à Albertville? Ou au nombre de gaillards ayant "ceinturé" les deux dangereux énergumènes à appréhender, sans compter ceux qui les couvraient en cas de contre-attaque des "sectateurs" ?
Pouvez-vous nous préciser le niveau de commandement de l'opération ?
J'ai cru comprendre que c'était un "cinq galons", mais vous allez me rassurer en me prouvant que c'était le brigadier du coin...
Au fait, que pensez-vous de la réaction de la Ministre des Armées sur le sujet ?
Comment expliquez-vous que MAM ait été choquée, s'il n'y avait QUE 12 gendarmes pour "exécuter" ?
Moi, je n'ai pas fait de comptage, j'attends d'avoir plus d'informations sur ce haut fait de l'Arme...

Vous écrivez :
"Soyons logique M. Ripault : on ne peut accuser Scott Grant de ne plus vouloir payer et encore moins envisager de le dispenser provisoirement de payer si l'on prétend qu'il n'a jamais payé. CQFD."
Je crains que vous n'ayez une "logique" assez particulière.
Le fait que Nathalie Gettliffe n'ait pas attaqué Scott Grant au Canada pour non-paiement de la pension alimentaire ne signifie aucunement qu'il aurait été à jour de celle-ci, d'où ma question initiale quant à la preuve d'un versement.
Le fait qu'elle aurait fait état, selon vous, de ce qu'elle était par avance d'accord pour qu'il ne paie pas pendant que les enfants seraient éloignés, ne prouve pas non plus qu'il aurait été à jour, mais cela montre qu'elle le savait sensible à cet aspect financier (merci de nous permettre de le rappeler).
Le fait qu'elle aurait mentionné, selon vous, qu'il voulait voir les enfants plus souvent pour n'avoir plus à payer de pension, est une bonne indication quant à la nature de l'intérêt du monsieur (merci de nous le rappeler vous-même...) et ne signifie toujours pas qu'il aurait été à jour pour la période antérieure.
Vous pouvez remballer votre triomphal CQFD, qui n'est aucunement de mise ici.
Je maintiens que ce n'est pas parce que le fait n'a pas été dénoncé antérieurement qu'il n'existe pas.
La personne qui reçoit une somme peut toujours le nier, ce que je reconnais.
Mais si une personne dit n'avoir pas reçu une somme, celui qui l'a versée est normalement en mesure de le prouver.
Et s'il est "conseiller financier", on peut supposer qu'il conserve soigneusement trace de tous les mouvements.
D'accord, il peut éventuellement faire la petite erreur de classer les frais de voyage en France de son "berger spirituel" dans la rubrique "frais de justice".
Mais il n'a tout de même pas confondu d'éventuelles pensions alimentaires avec d'éventuels versements aux bonnes oeuvres d'organisations caritatives patronnées par des magistrat(e)s !
Donc, Scott Grant devrait pouvoir très facilement se laver de tout soupçon sur ce point (de détail...).
D'où ma question : quid d'un éventuel versement ?

Vous écrivez :
"Ce voyage était donc bel et bien évoqué dès le début du mois de mai et vous le saviez parfaitement lorsque vous avez écrit les lignes que j'ai citées plus haut.
Tss tss ! Ripault... Honest Iago."
J'ai écrit (avec une faute de frappe, entre crochets...) :
"Elle a alors demandé à la justice de l'autoriser à passer l'année universitaire (10 mois)en France avec les enfants (ce dont elle [en] avait fait part à Scott Grant en mai), précisant bien qu'elle entendait prendre ensuite le poste de maître de conférences, qui l'attendait pour 2002 à l'Université de Victoria, avec un salaire plus élevé que la norme, ce qui montrait combien elle était appréciée et souhaitée. (à noter que Scott Grant, et cela le dénonce pour ce qu'il est, n'a pas hésité à prétendre à la presse française qu'elle aurait couché avec un professeur, car il ne peut digérer d'avoir une ex-épouse qui le dépasse de cent coudées en tout, sauf en vilenie évidemment).
Non seulement je savais qu'il y avait eu information de Scott Grant en mai, mais je l'ai écrit ! Ici-même !
Mais vous, vous faites exprès de confondre la date de ce courriel à Scott Grant, avec la date à laquelle Nathalie Gettliffe a débuté une procédure pour obtenir une autorisation de séjour prolongé en France.
Après le courriel de mai 2001, Scott Grant avait tout refusé, y compris la venue de Nathalie avec les enfants en France pour le mariage de sa soeur.
Alors Nathalie a fait une demande à la Cour, relative à ce mariage seulement.
Puis elle est revenue au Canada et ayant ainsi prouvé qu'elle respectait le droit de visite et d'hébergement du père, elle a fait une nouvelle demande, pour l'année universitaire cette fois.
Ce sont des faits réels, que vous ne pouvez contestez : elle est bien revenue et, à ma connaissance, c'est bien seulement après son retour qu'elle a fait une nouvelle demande.
Elle espérait qu'en ayant montré qu'elle entendait respecter les droits du père et non l'évincer de la vie des enfants, la justice canadienne lui accorderait une modification des modalités d'exercice des droits des parents pour une durée de 10 mois.
Comment pouvez-vous vous permettre d'écrire "C'est faux" , si ce n'est en mentant effrontément, vous ?

Et par ailleurs, le fait que, lors de cette demande, elle aurait invoqué la raison universitaire, ne signifie pas que ce serait le refus qui lui a été opposé qui aurait motivé sa fuite soudaine fin août 2001.
Certes, elle avait de quoi être mécontente de cette façon de la soumettre au bon vouloir de son agresseur (car il ne faut pas perdre de vue qu'elle avait fui le foyer conjugal en 2000 pour cause de violences accumulées...).
Le facteur déclenchant de sa fuite a été l'état désastreux dans lequel elle a récupéré les enfants, après les quelques semaines de vacances "avec" Scott Grant, en fait dans différentes familles d'adeptes de la Vancouver Church of Christ.
Cet état désastreux a été constaté dès le retour en France, mais par la suite les juridictions françaises n'en ont pas tenu compte.
Lorsque des faits relatifs au comportement du père étaient évoqués, les magistrats français se sont contentés de dire qu'il n'y a avait pas de raison de penser que cela se reproduirait...
Je cite (arrêt de la Cour d'Appel de Nîmes du 20 juillet 2004) :
"En ce qui concerne les reproches faits au père d'avoir partagé son lit et son bain avec sa fille (conduite antérieure à la séparation des parents), et d'avoir donné des coups de cuillère en bois aux enfants pour les obliger à manger, ils ne sont manifestement plus actuels étant observé que même dans la formulation adoptée par la mère devant la justice Canadienne, ils ne pouvaient caractériser un danger futur de nature à mettre les enfants dans une situation intolérable lorsque ceux-ci sont sous la responsabilité paternelle."
Autrement dit, une conduite passée ne signifie rien quant à l'avenir...
Chacun appréciera l'argument à sa juste valeur...
Vous, cela vous arrange de passer sous silence le résultat, sur les enfants, des vacances d'août 2001 passées avec le père.
Eux, ils semblaient s'en souvenir encore quelques années plus tard... et refusaient de retomber sous sa coupe.
Mais la parole et l'intérêt des enfants ne concernent en rien les pervers narcissiques, n'est-ce pas ?.

Vous écrivez :
"Voyons maintenant le "scandale" du Dr Larré. Au passage, il n'est certes pas médecin, mais dans les pays anglo-saxons le terme de Dr est utilisé pour toute personne titulaire d'un doctorat, mêrme si c'est en Histoire de l'Art, ou en physique moléculaire."
Merci pour votre cours (inutile pour moi) sur les usages anglo-saxons...
Je maintiens que, dans un texte en français, à l'usage de Français, l'emploi du titre de "Docteur" devant le nom, sans autre précision, est réservé par l'usage aux seuls docteurs en médecine et donc que dans le contexte de ce qui devait être un examen MEDICO-psychologique, cela constitue une tromperie que de l'utiliser.
Quant au paiement, j'ai écrit "choisi et payé" et c'est bien surtout sur le "choisi" que le bât blesse (l'âne que je suis, têtu...).
Comment accepter, au vu du Code de Procédure Civile, que le choix de "l'expert" ait été fait par la seule personne à expertiser, et soit quelqu'un d'antérieurement connu par celle-ci ?
Je maintiens que, sans même examiner le contenu du rapport, dont vous-même dites que "le formalisme ne (vous) satisfait guère", il ne pouvait valablement être admis comme mesure d'instruction correspondant à la demande initiale du juge français.
Mais il a été accepté, en violation du NCPC, par une justice française qui va, il est vrai, jusqu'à couvrir (au plus haut niveau, le ministre inclus...) la corruption de magistrats ayant créé des officines pour faire de pseudo-expertises payées par les justiciables...
Des magistrats français s'autorisent à commettre le délit de prise illégale d'intérêt et personne (sauf moi...) n'y trouve à redire...
Que ce rapport ait été accepté est un fait inacceptable et constitutif d'une violation de la CEDH en sus de nos codes.
Mais c'est effectivement monnaie courante, Outreau n'ayant levé qu'un coin du voile quant à cette "médiocratie" des "experts"...

Vous écrivez :
"C'est au contraire si ce rapport avait été fait par un expert télépathe français de votre genre qui aurait conclu son texte d'une de vos meilleures phrases : "Je ne l'ai jamais rencontrée, je ne lui ai jamais parlé, mais je le sais..." que nous aurions affaire à un énorme scandale."
J'ai écrit effectivement que je savais, sans l'avoir rencontrée, sans lui avoir parlé, que Nathalie Gettliffe avait fait l'objet de violences de la part de Scott Grant.
Je n'ai pas écrit que je n'avais rien LU d'elle, y compris "entre les lignes", car ce sont des recoupements entre des écrits de Nathalie Gettliffe et les réponses d'une de ses soeurs à mes questions, qui m'ont conduit à penser qu'elle "omettait" de donner des détails sur des violences intimes.
Ce phénomène de "honte injectée par l'agresseur" est bien connu des spécialistes de la lutte contre les violences conjugales et vous savez, d'expérience, Monsieur, que les agresseurs conjugaux comptent bien sur cette "prison invisible", dans laquelle ils enferment leur proie, pour prolonger leur oeuvre de destruction.
A elles seules, d'ailleurs, comme dans le cas de David Washington, les déclarations de Scott Grant le dépeignent pour ce qu'il est, un individu dénué de toute empathie.

Tout comme votre façon d'agresser ici-même cette femme par vos propos me permet, Monsieur-le-courageux-anonyme-donneur-de-leçons-qui-de-la-justice-ne-semble-avoir-que-la-raideur-proverbiale, de douter que vous puissiez avoir eu des relations normales avec une conjointe.
Il y a même une assez forte probabilité pour que vous ayez un différend de taille avec une ancienne compagne...
Un "litige" mal digéré, dont nous retrouvons ici les exhalaisons nauséabondes...
Précisez donc qui vous êtes, pour que tous voient à quel point je me plante à votre sujet...
Pas divorcé, pas séparé, marié de longue date, femme et enfants épanouis, etc... ?

Je ne me prétends pas "expert", sauf en déboulonnage des prétendus experts, à commencer par celui d'Outreau... plus d'un an avant sa sortie sur les expertises de femmes de ménage.
J'ajoute que si vous considérez que le fait de signer une expertise sans avoir vu la personne serait un énorme scandale, vous devriez militer pour faire passer à la trappe ceux des "experts" français qui pratiquent cela en permanence.
A commencer par les pseudo-experts des associations dirigées par les magistrats, ou des "services sociaux" des ASE, principaux acteurs de la maltraitance judiciaire des enfants en France.

Vous écrivez :
"Mais reconnaissons aussi que la demande du juge des affaires familiales de Privas était assez incongrue : primo, elle n'est pas dans l'esprit de la Convention de La Haye qui repose sur une reconnaissance des décisions de justice du pays requérant et exclut la possibilité de rejuger l'affaire déjà tranchée."
En termes triviaux, voilà qui s'appelle "vouloir nous bourrer le mou".
Pas de chance pour vous, nous n'avons pas tous le cerveau ramoli...
Tout d'abord, tout juge qui estime n'être pas assez bien informé a le droit (et même le devoir) de faire le nécessaire pour l'être, et en particulier en prenant une mesure d'instruction.
Donc, vous estimez qu'il est "incongru" pour un juge français de ne pas obtempérer à une quelconque demande émanant de "l'autorité centrale" d'un autre pays... Curieuse conception du droit de nos concitoyen(ne)s...
Ensuite, vous nous parlez de "l'esprit" de la Convention de La Haye.
Or, contrairement à ce que vous affirmez, il ne repose pas "sur une reconnaissance des décisions de justice du pays requérant", mais sur "l'état des lieux" avant le déplacement, ainsi que sur les causes de ce déplacement pour déterminer s'il était vraiment illicite.
Le principe directeur est l'intérêt supérieur de l'enfant, dont la Convention estime qu'il est en principe mieux facilement pris en compte, pour l'avenir, en restaurant d'abord la situation antérieure au déplacement.
Mais avec de nombreuses réserves, qui permettent de prendre en compte le fait que le déplacement était justifié par l'intérêt supérieur de l'enfant, ou que cet intérêt ne serait pas respecté si l'on acceptait son retour à la case départ.
En l'espèce, il était procéduralement correct que, sur demande du père, l'autorité centrale de Colombie-Britannique fasse à la France une demande de retour.
Mais cela n'obligeait pas la France à renvoyer les enfants sans examiner la cause.
Il n'y avait, pour faire la demande de retour, nul besoin de prendre au Canada, à peine 8 jours après le départ de la mère, en son absence et sans donc sans vouloir connaître ses arguments en défense (cf article 285 du Code criminel canadien...), une décision attribuant la garde exclusive au père, assortie de plus d'un mandat d'arrêt préjugeant de la culpabilité sans examen aucun des circonstances pouvant être invoquées en défense.
Le fait que ces décisions aient été prises aurait dû être suspecté, en France, comme créant une situation de violation des droits de la mère et donc cela aurait dû entrer en ligne de compte (article 20) pour refuser le retour, en complément des raisons déterminantes prévues par l'article 13 de la Convention de La Haye.
Je souligne quant à l'article 13, qu'en sus du b), qui prévoit, pour refuser le retour, "qu'il existe un risque grave que le retour de l'enfant ne l'expose à un danger physique ou psychique, ou de toute autre manière ne le place dans une situation intolérable.
que cet article comporte aussi, en alinéa 2 :

"L'autorité judiciaire ou administrative peut aussi refuser d'ordonner le retour de l'enfant si elle constate que celui-ci s'oppose à son retour et qu'il a atteint un âge et une maturité où il se révèle approprié de tenir compte de cette opinion."

Or la "justice française" a omis de prendre en compte cette "possibilité", qui du point de vue du droit de l'enfant s'analyse comme une obligation à son endroit, alors que les enfants de Nathalie Gettliffe et de Scott Grant ont constamment refusé leur retour au Canada.
La Cour européenne des droits de l'homme aura à examiner cet aspect de l'affaire.
Pour y avoir introduit l'affaire "Charlotte Washington", qui vaut à la France d'avoir depuis mai 2006 à répondre à Strasbourg, j'ai quelque idée sur les violations des droits de la personne quant aux décisions successives ordonnant le retour des enfants dans le présent cas.

Vous écrivez aussi que l'esprit de la Convention de La Haye "exclut la possibilité de rejuger l'affaire déjà tranchée".
Où avez-vous lu cela ?
Moi j'ai lu, dans l'article 16 de la dite Convention (que vous citez partiellement) :
" Après avoir été informées du déplacement illicite d'un enfant ou de son non-retour dans le cadre de l'article 3, les autorités judiciaires ou administratives de l'Etat contractant où l'enfant a été déplacé ou retenu ne pourront statuer sur le fond du droit de garde jusqu'à ce qu'il soit établi que les conditions de la présente Convention pour un retour de l'enfant ne sont pas réunies, ou jusqu'à ce qu'une période raisonnable ne se soit écoulée sans qu'une demande en application de la Convention n'ait été faite."
A vous lire, on pourrait croire que, parce que la juge Nicole Garson a attribué le 6 septembre 2001, en violation du droit de la mère à être représentée à l'audience, la garde exclusive à Scott Grant, la France n'avait plus qu'à se plier à cette décision.
Or, s'il est exact que la Convention ne permettait pas de prendre une décision "symétrique" quant à un droit de garde "définitif", avant d'avoir établi que les conditions pour un retour n'étaient pas réunies, rien n'interdisait en revanche d'examiner d'abord ce qu'il en était de ces conditions.
Il est vrai que la juge canadienne n'avait pas eu besoin d'instruire, elle, pour décider en toute partialité...

Vous écrivez :
"Dans le même esprit, la décision du JAF d'accorder à Nathalie Gettliffe un droit de garde principale provisoire des enfants en totale contradiction avec la décision canadienne est en infraction avec l'art. 16 de la Convention."
FAUSSE INFORMATION ET VRAI MENSONGE !
Là, vous inventez carrément un alinéa supplémentaire dans le dispositif d'une décision judiciaire !
J'ai sous les yeux les 10 pages de l'ordonnance du 31 janvier 2002 rendue par André Liegeon, juge aux affaires familiales du TGI de Privas (la numérotation commence à la deuxième page, numérotée 1).
Le dispositif commence au milieu de la la page numérotée 8 et se termine au premier quart de la page suivante (la dernière).
Je lis, je relis : rien quant à ce que vous prétendez être une décision de "garde principale provisoire".
Rien de rien.
Pour l'édification des foules, je reproduis ici le texte in extenso :
"PAR CES MOTIFS :
STATUANT PUBLIQUEMENT APRES DEBATS EN CHAMBRE DU CONSEIL PAR DECISION CONTRADICTOIRE EN PREMIER RESSORT :
- DONNE acte à Mr GRANT de son intervention volontaire aux débats,
- REJETTE l'exception de nullité soulevée par Mme GETTLIFFE,
- DIT n'y avoir lieu à renvoi de l'affaire,
- ORDONNE l'instauration d'une mesure d'instruction,
- DONNE à cet effet commission rogatoire aux AUTORITES JUDICIAIRES COMPETENTES DE COLOMBIE BRITANNIQUE pour procéder, en considération des éléments figurant aux motifs de la présente décision, à :
- une mesure d'enquête sociale sur les conditions de vie tant matérielles que morales de Mr GRANT,
- un examen médico-psychologique de Mr GRANT,
- DIT n'y avoir lieu en l'état à l'instauration d'une expertise médico-psychologique de Mme GETTLIFFE et des enfants;
- SURSOIT à statuer sur la demande de retour des enfants présentée par Mr GRANT et sur le surplus de ses prétentions,
- DIT que Mr GRANT pourra bénéficier, sauf meilleur accord, d'un simple droit de visite qui s'exercera en FRANCE en présence d'un tiers et de la mère, à charge pour les parties de convenir amiablement de ses modalités d'organisation,
-RESERVE les dépens."

Nulle part je ne vois un mot quant à un "droit de garde principale provisoire" qui aurait été "accordé" par cette ordonnance.
Le juge ne dit RIEN à ce sujet.
Cela ne vous autorise pas à écrire que puisqu'il ne dit rien, c'est qu'il l'accorde tacitement.
Pour être "autorisé" à proférer un pareil sophisme, il faut avoir atteint le niveau de Conseiller à la Cour de Cassation !
Serait-ce votre cas ?
Tss tss, vous inventez, vous forgez, Monsieur, jusqu'où irez-vous donc quant à la falsification ?
Ajouter un "supplément" au texte d'une ordonnance, c'est déjà pas mal...

Vous écrivez :
"Secundo la demande française fait double emploi avec l'expertise du Dr Elterman, déjà citée, qui ne datait que de quelques mois, et qui figurait déjà au dossier. Aucun élément nouveau ne pouvait donc justifier cette nouvelle expertise."
Décidément, vous estimez toujours que la justice française doit être vassale en tout point de la justice canadienne !
Peu vous importe la nature des questions posées à l'expert et les faits s'étant produits entre-temps, du moment qu'il y a déjà un rapport, s'il vous convient, cela suffit...
Car il y avait au moins un fait nouveau : que la mère soit partie avec les enfants pouvait conduire le juge à estimer qu'il pouvait y avoir eu un évènement nouveau.
Malheureusement, en acceptant ensuite le rapport d'un "expert" de type "plombier polonais", la justice française n'a que fait semblant d'instruire...

Vous écrivez, :
"En tout état de cause, je crains que cette objection n'ait déjà été soulevée devant la Cour de Cassation avec le succés que l'on sait."
Soyez un peu plus clair quant à l'objection en question et dites-nous à quel moment et par qui elle aurait été soulevée, car je crains, moi, que vous n'inventiez totalement cela.
Un seul moyen a été mis en avant pour la Cassation, qui ne portait pas sur ce point, et qui a été repoussé par un "raisonnement" qui est une merveille de sophisme.
La chambre concernée s'est surpassée (pourtant dans le passé elle a déjà "fait très fort"...), en inventant le concept de "respect de l'obligation d'entendre les enfants, par absence d'audition", du fait de la réfutation préalable par la Cour d'Appel des arguments qu'ils auraient pu présenter à l'appui de leur demande de rester avec leur mère.
Puisque par avance ce qu'ils pouvaient dire était réfuté, c'était "comme si" on les avait effectivement entendus...
CQFD, diriez-vous triomphalement...
A comparer évidemment avec le deuxième alinéa de l'article 13 de la Convention de La Haye, que je cite à nouveau :
"L'autorité judiciaire ou administrative peut aussi refuser d'ordonner le retour de l'enfant si elle constate que celui-ci s'oppose à son retour et qu'il a atteint un âge et une maturité où il se révèle approprié de tenir compte de cette opinion."
Pour ne pas le constater, il suffit de ne pas les entendre !
Pourtant, pas de chance, il était écrit en toutes lettres en page 7 de l'arrêt du 20 juillet 2004 :
"L'avocat désigné par le Bâtonnier pour rapporter le sentiment des enfants a déclaré que ceux-ci ne voulaient pas retourner au CANADA car ils ne voulaient pas être séparés de leur mère."
Dans les motifs, la Cour d'Appel s'est appuyée sur le fait que l'avocat des enfants ait été présent, pour nier leur droit à être eux-mêmes entendus, qui découle de l'article 388-1 du Code civil.
Mais elle n'a repris nullement le CONTENU des dires de l'avocat, pour envisager d'appliquer l'alinéa 2 de l'article 13 de la Convention de La Haye.
Ceci est une violation particulièrement nette du droit des enfants, que la Cour de Cassation n'a pas voulu reconnaître et dont la France aura à s'expliquer en Cour de Strasbourg..

Vous écrivez :
"Je vais m'en tenir là pour le moment, préférant morceler ma réponse et gardant pour plus tard tout le bien que je pense au sujet de la "médiation-piège à con" engagée durant l'hiver 2004/2005."
Je vous laisse la responsabilité du qualificatif utilisé, mais je précise que si cette médiation a été engagée fin 2004, c'est bien en 2006, quelques jours avant le départ de Nathalie Gettliffe et pour lui prouver qu'elle pouvait venir en toute confiance à Vancouver, que Scott Grant lui a fait parvenir, via l'Ambassade du Canada à Paris, signé par lui, un document, établi par une médiatrice employée de l'Attorney Général de Colombie-Britannique, où il reconnaissait que la garde devait être avec la mère et en France...
Piège, c'est peu dire : machination ourdie savamment par un homme sans foi ni loi, qui se prétend chrétien et se réclame de la justice !

Vous écrivez :
"On comprend mieux pourquoi les juges refusent catégoriquement de tenir compte des conclusions de ces rapports parlementaires."
Quels juges, ceux par exemple chez qui disparaissent des pans entiers d'un dossier d'instruction sur telle "église"?

Les internautes qui veulent en savoir plus sur la dangerosité de certaines sectes pour les enfants peuvent consulter le site d'un magistrat spécialiste de la protection judiciaire de l'enfance (www.huyette.com)

Vous avez encore beaucoup de fausses informations et de vrais mensonges en réserve, Monsieur ?
Envoyez, envoyez.
Pour le retour à l'envoyeur, comptez sur moi, à mes instants perdus.

Louis Ripault

Record battu !

Record battu en effet, puisque votre retour à l'envoyeur fait onze pages en traitement de texte classique.

Essayons d'être un peu plus succincts.
Affaire de la signature : disons le franchement, vous vous moquez du monde. Après nous avoir doctement expliqué que « Aussitôt, j'ai pu reconnaître que cela collait avec la présence des lettres H, L et T en fin de signature, la voyelle étant incertaine, alors que rien ne ressemblait au nom du compagnon de la mère de Scott Grant.", voilà que vous prétendez maintenant que « C'est très exactement ce qu'en langage administratif on appelle "signé : illisible". » Un jour c'est la voyelle qui est incertaine, un autre c'est tout le nom : Faudrait savoir. En tout état de cause, comment a-t-on pu affirmer de manière aussi catégorique que le mandat était signé Luchenko si personne dans l'entourage de Nathalie Gettliffe n'était fichu de déchiffrer cette signature ?

Vous ajoutez : « Ce que vous dites des "collègues de bureau", niveau relationnel qui ne justifierait pas de cosigner un tel courrier, tend à montrer (merci Monsieur) qu'il y avait en 2003 (donc, il me semble, avant que Mike Luchenko ne soit nommé lui-même procureur...) un lien entre Heather Holt et "la famille Grant", lien assez intime pour qu'elle ait signé ce courrier familial. Encore merci mille fois de l'avoir vous-même écrit... J'ignore si le lien initial était entre Heather Holt et Faye Grant, ou Mike Luchenko, ou Scott Grant directement. » Bref, vous affirmez l'existence d'un lien, mais sans être en mesure de dire lequel. Personne dans l'entourage de Nathalie Gettliffe n'est capable de préciser ce lien, mais Heather Holt est censée connaître suffisamment les enfants pour cosigner une lettre qui leur est adressée. Au passage, je vous signale que personne ne signe un courrier destiné à des gosses d'un « illisible » paraphe professionnel. Si Mme Holt avait été connue des enfants, elle aurait plutôt signé « Heather » de manière très lisible.

Ma remarque sur « les collègues de bureau » ne tend donc pas du tout à montrer qu'il y avait un lien entre Heather Holt et la famille Grant, mais que toute cette histoire sonne faux. Je dirais même qu'elle sonne faux et usage de faux. En clair, la signature du mandat a été très certainement copiée par un joyeux faussaire sur la lettre envoyée par Grant à ses enfants. Des gens qui ont fait faire de faux témoignages à des enfants sont bien capables de rajouter une petite signature sur une lettre, non ?

Quant à la réaction de MAM suite à l'intervention des gendarmes, désolé, mais je n'en n'ai trouvé trace nulle part, il m'est donc difficile de l'apprécier. D'une manière générale, je me contenterai donc de rappeler que l'on a déjà vu par le passé des ministres s'émouvoir et se scandaliser d'événements qui étaient pourtant totalement bidons (comme une certaine agression antisémite dans un RER). On a même vu un garde des sceaux horrifié par une intervention de police dans une cour d'école maternelle alors même qu'il avait donné son aval à ladite opération. Donc l'éventuelle réaction de MAM : bof !

J'ai beaucoup aimé votre perle à propos du non paiement de pension alimentaire : « Le fait que Nathalie Gettliffe n'ait pas attaqué Scott Grant au Canada pour non-paiement de la pension alimentaire ne signifie aucunement qu'il aurait été à jour de celle-ci, d'où ma question initiale quant à la preuve d'un versement. ». Vous êtes en train d'inventer la présomption de culpabilité ; bravo ! Je propose qu'on se livre à quelques variations sur ce même thème. Tiens, en voilà une : « Le fait que le fisc n'ait pas attaqué Louis Ripault pour fraude fiscale ne signifie aucunement qu'il n'aurait jamais triché sur ses impôts, d'où ma question initiale quant à la preuve de la transparence de ses déclarations de revenus. » Amusant, non ?

Chapitre suivant : la date à laquelle Nathalie Gettliffe a saisi la justice canadienne pour demander une modification du régime de garde des enfants. Je me dois de faire un mea culpa : j'ai effectivement confondu la date de son courriel à Scott Grant avec celle de sa saisine de l'autorité judiciaire. En fait, je n'ai pas pu déterminer la date précise de sa démarche et votre phrase « Ce sont des faits réels, que vous ne pouvez contestez : elle est bien revenue et, à ma connaissance, c'est bien seulement après son retour qu'elle a fait une nouvelle demande. » me fait penser que vous ne l'avez pas non plus. J'ai peine à croire qu'elle ne s'y soit prise que fin juillet, ça ne laissait qu'un petit mois à la justice pour se prononcer, c'était risqué. D'autant que je ne vois pas pourquoi il lui était nécessaire d'être revenue du premier voyage en France pour faire sa demande. Pour montrer sa bonne foi ? Mais ce n'était pas sa bonne foi qui était en cause à l'époque, la question était alors de savoir si l'intérêt supérieur des enfants était qu'ils soient délocalisés durant les 10 mois d'études en France de leur mère. D'ailleurs à propos de bonne foi, pourquoi ne précisez-vous pas qu'elle a profité de son voyage en France pour faire établir des passeports français à ses gosses, ces mêmes passeports qui vont lui permettre de les sortir illégalement du Canada le 27 août 2001 ?

Dans ce chapitre, on trouve une nouvelle perle : « Et par ailleurs, le fait que, lors de cette demande, elle aurait invoqué la raison universitaire, ne signifie pas que ce serait le refus qui lui a été opposé qui aurait motivé sa fuite soudaine fin août 2001. » M. Ripault, cette demande et sa motivation pour des raisons universitaire prouve simplement qu'il n'y a jamais eu « de fuite soudaine fin août 2001 » mais bel et bien un voyage planifié de longue date. C'est là que se trouve le mensonge fondamental : on (qui désigne aussi d'autres personnes que vous, votre ego dut-il en souffrir) nous fait passer un voyage universitaire planifié de longue date pour un sauve-qui-peut général.

Vous dites : « Le facteur déclenchant de sa fuite a été l'état désastreux dans lequel elle a récupéré les enfants, après les quelques semaines de vacances "avec" Scott Grant, en fait dans différentes familles d'adeptes de la Vancouver Church of Christ. » Ca, c'est du pipeau, Ripault ! Et quand vous ajoutez : « Cet état désastreux a été constaté dès le retour en France... », ce n'est que la reprise des propos de Nathalie Gettliffe. En réalité, les pièces produites pour en attester sont très en deçà de ce diagnostic catastrophique.

Concernant la demande canadienne de retour des enfants en 2001, vous dites « Il n'y avait, pour faire la demande de retour, nul besoin de prendre au Canada, à peine 8 jours après le départ de la mère, en son absence et sans donc sans vouloir connaître ses arguments en défense (cf article 285 du Code criminel canadien...), une décision attribuant la garde exclusive au père, assortie de plus d'un mandat d'arrêt préjugeant de la culpabilité sans examen aucun des circonstances pouvant être invoquées en défense. »
La décision attribuant la garde au père est un préalable systématique à toute demande de ce genre. Il faut bien que le parent plaignant soit titulaire, même provisoirement, d'un droit de garde principal pour que l'on puisse envisager de lui renvoyer ses enfants. Cette décision est forcément prise en l'absence du parent rapteur, car s'il était toujours là avec les gamins, le problème ne se poserait pas. Quant aux mandats d'arrêt, s'ils sont parfois émis à l'audience après le procès d'un prévenu absent (jugement par défaut) ils ont aussi pour fonction de permettre l'interpellation d'un suspect, ne vous en déplaise.

Par ailleurs, vous commentez un peu plus loin le second alinéa de l'article 13 de la Convention de La Haye : « "L'autorité judiciaire ou administrative peut aussi refuser d'ordonner le retour de l'enfant si elle constate que celui-ci s'oppose à son retour et qu'il a atteint un âge et une maturité où il se révèle approprié de tenir compte de cette opinion."
Or la "justice française" a omis de prendre en compte cette "possibilité", qui du point de vue du droit de l'enfant s'analyse comme une obligation à son endroit, alors que les enfants de Nathalie Gettliffe et de Scott Grant ont constamment refusé leur retour au Canada.
La Cour européenne des droits de l'homme aura à examiner cet aspect de l'affaire. »
Puis vous revenez sur le sujet à propos de la Cour de Cassation : « Un seul moyen a été mis en avant pour la Cassation, qui ne portait pas sur ce point, et qui a été repoussé par un "raisonnement" qui est une merveille de sophisme.La chambre concernée s'est surpassée (pourtant dans le passé elle a déjà "fait très fort"...), en inventant le concept de "respect de l'obligation d'entendre les enfants, par absence d'audition", du fait de la réfutation préalable par la Cour d'Appel des arguments qu'ils auraient pu présenter à l'appui de leur demande de rester avec leur mère. Puisque par avance ce qu'ils pouvaient dire était réfuté, c'était "comme si" on les avait effectivement entendus...(…) Pourtant, pas de chance, il était écrit en toutes lettres en page 7 de l'arrêt du 20 juillet 2004 : "L'avocat désigné par le Bâtonnier pour rapporter le sentiment des enfants a déclaré que ceux-ci ne voulaient pas retourner au CANADA car ils ne voulaient pas être séparés de leur mère." Dans les motifs, la Cour d'Appel s'est appuyée sur le fait que l'avocat des enfants ait été présent, pour nier leur droit à être eux-mêmes entendus, qui découle de l'article 388-1 du Code civil. Mais elle n'a repris nullement le CONTENU des dires de l'avocat, pour envisager d'appliquer l'alinéa 2 de l'article 13 de la Convention de La Haye.
Ceci est une violation particulièrement nette du droit des enfants, que la Cour de Cassation n'a pas voulu reconnaître et dont la France aura à s'expliquer en Cour de Strasbourg.

Primo : je suis extrêmement surpris que Nathalie Gettliffe n'ait soulevé qu'un seul moyen alors qu'elle-même et son comité de soutien avaient beaucoup communiqué sur le « rapport Larré ». C'est pour cela que « je craignais » que ses arguments contre le rapport Larré n'avaient été écartés par la Cour de Cassation. Mais soit…
Secundo : Je ne comprends pas comment on peut encore prétendre que les enfants n'ont pas été entendus. Comme vous le dites vous-même, leur parole a été portée devant la Cour par leur avocat. De plus, ils se sont également exprimés par écrits, lesquels figurent parmi les pièces du dossier. Il ne s'agissait d'ailleurs pas d'un procès pénal où les gens sont cités à la barre, mais d'une affaire civile où chaque partie dépose des conclusions qui sont défendues à l'audience par avocat interposé. Nathalie Gettliffe et Scott Grant n'ont pas davantage été entendus directement par la Cour d'Appel que les enfants.
Tertio : si le second alinéa de l'article 13 de la convention prévoit effectivement que l'autorité compétente peut refuser le retour d'un enfant dont elle constate qu'il s'oppose à ce retour etc. elle n'en fait pas une obligation pour autant. « Peut refuser » n'est pas « doit refuser ». La cour est parfaitement autorisée à ne pas retenir cet argument, ce qu'elle fait généralement d'ailleurs. Pourquoi ? Parce que cela reviendrait purement et simplement à demander à un enfant de juger l'affaire, ce qui n'est pas souhaitable ; mais aussi parce que les enfants se trouvant dans ce genre de situation sont totalement sous influence du parent rapteur (surtout au bout de trois ans) et qu'ils ne font généralement que répéter une leçon bien apprise. C'était le cas des enfants Grant qui ont formulé contre leur père des accusations visiblement mensongères.

Ah ! Encore une petite perle pour finir. La garde principale accordée (provisoirement) à la mère par le Juge des affaires familiales de Privas début 2002. Vous criez au mensonge tout en citant le jugement. Et là, que lit-on ? « - DIT que Mr GRANT pourra bénéficier, sauf meilleur accord, d'un simple droit de visite qui s'exercera en FRANCE en présence d'un tiers et de la mère, à charge pour les parties de convenir amiablement de ses modalités d'organisation, »
M'sieur Ripault, si le père ne peut bénéficier que d'un simple droit de visite (sous surveillance qui plus est) et que les enfants ne sont pas placés dans un foyer d'accueil, qui peut bien en avoir la garde principale ? Hein, à votre avis ?

Quant à ma remarque : « On comprend mieux pourquoi les juges refusent catégoriquement de tenir compte des conclusions de ces rapports parlementaires. » et votre question « Quels juges, ceux par exemple chez qui disparaissent des pans entiers d'un dossier d'instruction sur telle "église"? », je réponds que l'on trouve la même attitude dans toute la magistrature, au civil, au pénal, en administratif, on a des juges qui réclament des faits (je dis bien des faits, pas des allégations) et qui mettent où il se doit les rapports parlementaires pleins de listes noires : aux orties !

Enfin… Quand on pense que le député UDF de la Somme dont je parlais l'autre jour est allé jusqu'à dire qu'il regrettait que les autorités françaises se soient « précipitées » pour renvoyer les enfants chez leur père ! Fichtre ! Un tribunal qui met deux ans et demi pour statuer (là où la Convention demande 6 semaines maximum, sauf à devoir rendre des comptes), une décision exécutoire qui reste lettre morte pendant presque deux années de plus, un cas hors norme de déplacement illicite qui a duré en tout presque cinq ans alors même que l'on savait depuis le début où se trouvaient les enfants ; et l'autre gugusse qui parle de précipitation ! On rêve !

on croit rever

quelques jours avant le départ de Nathalie Gettliffe et pour lui prouver qu'elle pouvait venir en toute confiance à Vancouver, que Scott Grant lui a fait parvenir, via l'Ambassade du Canada à Paris, signé par lui, un document, établi par une médiatrice employée de l'Attorney Général de Colombie-Britannique, où il reconnaissait que la garde devait être avec la mère et en France...

On rêve Ripault [NB: correction du nom], vous isolez une et une seule phrase d'un document de travail sur une improbable médiation comportant forcement des contreparties que vous occultez. Le document n'est pas signé par les parties, il est confidentiel comme toutes communications d'une médiation, et ce qui est écrit n'engage AUCUNEMENT les parties. Il s'agit de PROPOSITIONS.

Et avec ce torche-balle, vous en déduisez :
1) Que le père demande que les enfants restent chez leur mère
2) Que la mère a eu immédiatement et forcement (d'ou le "piège") une envie irresistible d'aller dans le pays qu'elle a fuit.

Il faut effectivement un QI de 70 pour comprendre cela. Mais au delà, ca semble sur-réaliste.

Nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes.

Le fait qu'elle aurait fait état, selon vous, de ce qu'elle était par avance d'accord pour qu'il ne paie pas pendant que les enfants seraient éloignés, ne prouve pas non plus qu'il aurait été à jour, mais cela montre qu'elle le savait sensible à cet aspect financier (merci de nous permettre de le rappeler).

Alors on tient le pompon, le comble de l'argumentation de mauvaise fois.

Si je cromprends bien l'argumentation de Louis Roger R. (autrement dit M.Ripault, anciennement anonyme) M. Grant serait suspecté (mais pas accusé) de ne pas payer de pensions à la femme qui a kidnappé ses enfants...

La domicile principale revenant au père, c'est a la mère de payer la pension, et on imagine aisement pourquoi elle ne porte pas plainte pour ça !

Nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes, M.Ripault. Enlever des enfants et ensuite se plaindre de ne pas recevoir de pension est d'un ridicule...

tout petit [supprimé]

Ceci est une violation particulièrement nette du droit des enfants, que la Cour de Cassation n'a pas voulu reconnaître et dont la France aura à s'expliquer en Cour de Strasbourg..

La france tremble. L'audition des enfants, aussi petits, aussi maléables, aussi impliqué dans le conflit parental, vivant avec leur mère rapteuse n'est pas une obligation.

[NB: Propos diffamants supprimé en titre et ici, merci de surveiller votre langage]

Et votre ancien missile au fait ? Vous etes bien silencieux...

Le fait que Nathalie

Le fait que Nathalie Gettliffe n'ait pas attaqué Scott Grant au Canada pour non-paiement de la pension alimentaire ne signifie aucunement qu'il aurait été à jour de celle-ci, d'où ma question initiale quant à la preuve d'un versement.

C'est à l'accusation de prouver ses allégations.

Mme Gettliffe a t'elle déposée plainte ?
Avec une copie de ses relevé de banque ?

Vous faites un bien mauvais avocat m.Ripault [NB: correction du nom].

LOL

Les proches de Nathalie ont pensé que les signatures étaient celles de ce Luchenko, parce que c'était le plus vraisemblable

Le plus vraisemblable a condition de souscrire à la théorie du complot.

Parceque voir 8 lettres là ou c'est signé avec 4 lettres, il faut vraiment avoir l'esprit tordu.

Pour Thémis, le si curieusement "nommé"... et pour tous...

Pour Thémis, le si curieusement "nommé"... et pour tous...
Monsieur Thémis, qui derrière votre masque passez pour jouer le rôle de la "bouche de vérité",

01° Comment expliquez-vous que Scott Grant puisse prétendre que la médiation aurait échoué en 2005 (à une date qui, en fonction du média rapportant ses déclarations, serait soit novembre, soit même mai 2005...) ?
J'ai en main la copie d'un document établi par Pamela Jeffrey, la médiatrice canadienne (faisant partie des services de l'Attorney Général de Colombie Britannique...), dont il a paraphé les 2 premières pages et signé la 3ème, sans préciser la date de signature.
Ce document est daté "janvier 2006", il est postérieur à une "télé-réunion" de médiation du 5 janvier 2006, et il comporte, en début d'un protocole provisoire d'accord entre les parents, page 3, ces mots :
« The Parents agree that the primary residency of the children shall be with their mother in France. »
soit, traduit en français :
"Les Parents conviennent que la résidence principale des enfants doit être avec leur mère en France."
(je précise que "shall" au lieu de "will" montre qu'il s'agit d'une obligation et non d'une prévision, d'où le verbe "devoir" dans ma traduction...)
Scott Grant a signé ce document.
Ou bien vous déclarez que vous n'en aviez pas connaissance, que vous êtes choqué de mon allégation de son existence, et vous déclarez que, si celle-ci est bien prouvée, alors vous en déduisez que vous-même avez été victime d'une tromperie d'un manipulateur, qui vous amené en bateau...
Ou vous en niez l'existence, ou prétendez que ce serait "un photo-montage", et il faudra en déduire que depuis le début vous êtes le complice d'une manoeuvre frauduleuse...
Votre réponse ?
Les faits sont tenaces, ne l'oubliez pas, et les preuves en lieu sûr...

Question subsidiaire 1 : n'est-ce pas par la voie tout à fait officielle de l'Ambassade du Canada à Paris que Scott Grant a fait parvenir, fin mars, ce document à Nathalie Gettliffe, pour lui montrer qu'il était toujours dans l'optique de cet accord écrit et que donc elle pouvait venir en toute confiance au Canada, bien qu'il ait renoncé à venir passer des vacances fin février avec les enfants (au prétexte de difficulté financière...)?

Question subsidiaire 2 : comment expliquez-vous la "surprise" de ce beau monsieur, d'avoir dit-il "trouvé" le nom de son ex sur le site internet de l'Université (consulté sur le conseil des gendarmes royaux, précise-t-il maintenant...), comme devant "passer sa thèse" le 12 avril (en fait, se faire remettre son diplôme de docteur en mains propres), alors que sa venue était bien prévue dans un compte-rendu de la médiatrice canadienne (à l'époque en mars-avril, sans la précision du jour, qui n'était pas encore fixé) ?

Question subsidiaire 3 : démentez-vous qu'il existe aussi un écrit de médiation retraçant les "explications" de Scott Grant, quant au fait que, sans prévenir Nathalie Gettliffe et pendant le cours de la médiation officielle, en octobre 2005, il a demandé et obtenu que la garde exclusive soit de nouveau attribuée au père ?
Et que ces explications sont qu'il voulait ainsi obtenir de la France un "dédommagement" financier ? Bel amour paternel, sans aucun doute, qui a un prix...
Et que pensez-vous des deux médiatrices, qui ont tout fait pour que Nathalie se cramponne à l'idée qu'il ne fallait pas qu'elle s'alarme outre-mesure et qu'il n'y avait pas lieu de cesser la médiation ?

Question subsidiaire 4 : quelles explications donnez-vous au fait que cette garde exclusive au père, à nouveau, lui ait été attribuée, "dans le dos" de la mère, par la même juge qui avait annulé en 2004 la décision similaire précédente (qu'elle avait prise en 2001) ? Cette annulation, avec celle du mandat d'arrêt, avait été demandée par Scott Grant pour permettre la médiation, mais elle était donc "réversible" à sa seule initiative, "en secret", pendant la médiation, alors que "symétriquement" (?) la mère avait renoncé à des appels en France, qui ne pouvaient plus être "réactivés"...
Belle "symétrie" des plateaux de la balance tenue par la "justice"...
A votre avis, la juge Nicole Garson a-t-elle rétabli la garde au père parce que Scott Grant lui aurait menti, en disant que la médiation aurait échoué, et qu'elle n'aurait pas pris la peine de se renseigner plus avant, par exemple auprès de la médiatrice canadienne, ou parce que celle-ci aurait aussi menti, ou bien la juge a-t-elle redonné la garde exclusive au père parce qu'elle voulait simplement aider son protégé à piéger celle qui avait osé le quitter ?

Question subsidiaire 5 : cette juge, Nicole Garson, est bien la même, n'est-ce pas, qui a fait cadeau à Scott Grant de quelque 78000 dollars, appartenant à la mère de Nathalie Gettliffe, dont il était seulement gestionnaire?
Cette somme correspondait, avec les intérêts, au remboursement par l'oncle maternel de Nathalie, restaurateur à Vancouver, d'un prêt fait par sa soeur (et le mari de celle-ci, décédé depuis) pour développer son restaurant. Scott Grant, qui y était employé et ambitionnait de passer du statut de cuistot à celui de chef et propriétaire, avait voulu l'acquérir. Il a échoué dans son entreprise. La contre-partie du "remboursement" effectué, appartenant indéniablement à la mère de Nathalie et non à celle-ci, et a fortiori pas non plus au couple Nathalie-Scott, était placée en banque (j'ai les relevés...) et gérée par Scott Grant, devenu entre-temps, après cet échec professionnel, à la fois membre de la Vancouver Church of Christ et "conseiller financier", au lieu de cuisinier...
Expliquerez-vous aux internautes comment des fonds d'une cliente peuvent "légalement" passer dans la poche d'un "conseiller financier", au prétexte que la cliente était la mère de son ex-femme ayant fui le Canada ?

Question subsidiaire 6 : Le juge Duncan Shaw, désigné pour le procès pénal prévu pour le 20 novembre 2006, est-il bien celui qui a jugé que d'interdire la détention de matériel pédophile (écrits, dessins, photos, cassettes, DVD, etc...) serait contraire à la Charte des libertés ?
Donc, a priori, il serait contraire à cette Charte des libertés de s'offusquer qu'un père mette sa fille de 5 ans dans son lit ou prenne son bain avec elle, n'est-ce pas ?
De plus, la liberté religieuse comporte bien évidemment le droit de confier le soin de jeunes enfants à des coreligionnaires, qui les "éduquent" lors de séances nocturnes, n'est-ce pas ?
Toutes les conditions sont donc réunies (avec le fait que la détention préalable désigne clairement la "présumée innocente" comme "criminelle"...) pour un "procès équitable", n'est-ce pas ?

02° Vos déformations et moqueries quant à l'identification de la signataire du "mandat d'arrêt" ne changent rien à l'énormité des faits réels.
Ce n'est pas sur une photo que Joséphine, 11 ans, aurait reconnu la signataire. Si quelqu'un a dit cela, c'est qu'il a déformé la réalité.
L'enfant a réagi en voyant fin mai 2006 la télécopie du "papier" qui aurait servi à mettre sa mère en détention (le "warrant of arrest" parvenu à l'avocate au bout de 6 semaines...).
La forme assez caractéristique de la signature lui a rappelé quelque chose.
Elle a rapidement retrouvé une lettre de juillet 2003 de son père, où la même signature figurait à côté de celle de "Gran'ma".
En revanche, elle n'a pas attribué d'identité, ni trouvé de photo de la personne ayant signé.
Mais la famille et les amis de Nathalie ont effectivement cru que c'était le compagnon de Faye Grant, Michaël Luchenko, qui aurait signé à côté de celle-ci.
Un compagnon dont elle a été la maîtresse de longues années durant, pendant qu'il était marié avec 3 enfants, jusqu'à ce que l'épouse légitime exige le divorce et qu'il soit éloigné des enfants... On comprend que ce monsieur soit pleinement du côté de son "beau-fils"...
Les proches de Nathalie ont pensé que les signatures étaient celles de ce Luchenko, parce que c'était le plus vraisemblable, et qu'ils n'avaient même pas envisagé que quelqu'un d'autre pouvait avoir cosigné une lettre personnelle de Scott Grant, en ayant par ailleurs abusé de ses fonctions à la Couronne pour faire coffrer Nathalie, sans aucune convocation préalable devant un juge...
Et de plus Mike Luchenko, qui tire les ficelles dans cette affaire, n'avait pas hésité à se montrer en personne, en ayant la prétention de vouloir requérir contre Nathalie, au nom de la Couronne, à l'audience qui avait suivi l'arrestation, Nathalie découvrant alors que d'avocat il était devenu procureur, et comprenant par quel abus d'autorité elle avait été arrêtée...
Elle avait demandé et obtenu sa récusation. (On pourra parler en temps utile de la remplaçante "impartiale", son assistante, ses bonnes oeuvres, et autres détails intéressants...)
C'est aussi ce même procureur de la Couronne Luchenko, dont le porte-parole de l'Attorney Général a lui-même déclaré qu'il n'était pas dans ses attributions de s'occuper de cette affaire, et qu'il n'y était nullement mêlé (tout en disant aussi qu'une autre personne avait été désignée, alors, qui donc aurait-il fallu qu'elle remplace, si elle était "autre" ???), c'est ce Luchenko, dis-je, qui a proposé par téléphone au compagnon de Nathalie, ainsi qu'à elle-même en direct devant son avocate, l'abominable "marché" :
retour au Canada des enfants contre la libération immédiate (disait-il...)...
Monsieur Thémis niera-t-il que les faits pourraient s'analyser comme une prise d'otage, sous couvert d'application de la loi ?
Le nom de la "double" signataire (du mandat d'arrêt en 2006 et de la lettre à la jeune Joséphine en 2003), Heather Holt, est apparu sur ce forum, précisé par une personne qui devra expliquer comment elle a pu le savoir avant, semble-t-il, la principale intéressée. Aussitôt, j'ai pu reconnaître que cela collait avec la présence des lettres H, L et T en fin de signature, la voyelle étant incertaine, alors que rien ne ressemblait au nom du compagnon de la mère de Scott Grant.
Le fait que le mandat soit daté du 11 avril 2006, ait été exécuté le même jour, sans avoir été produit à la personne arrêtée, sans avoir reçu ensuite de tampon de la gendarmerie royale, qu'il ait été enregistré seulement le 18, par la même personne qui l'avait émis et dont la fonction est de "superviser" le registre de Richmond (une quinzaine de personnes), cela indique d'une part qu'on pourrait être là-bas à la fois émetteur et enregistreur, ce qui est pire qu'anormal dans toute administration bien organisée, et que d'autre part, la même personne ayant émis sur le champ un mandat, exécuté aussitôt, mettrait une semaine pour le récupérer. Quelle curieuse différence de vitesse !

L'hypothèse la plus plausible est que la "registry supervisor" Heather Holt aurait fabriqué un mandat après la seconde arrestation, pour "dédouaner" (tiens, on pourrait aussi parler de quelle "Grant" fait la formation des douaniers...) Mike Luchenko, qui avait été un peu trop "visible" en prétendant requérir...
Elle n'aurait pas su (ou éprouvé le besoin de) faire faire marche arrière au tampon dateur de son propre service...
Mais même si ce document produit très tardivement avait été établi le 11 avril, il n'en reste pas moins qu'il l'a été par quelqu'un en conflit d'intérêts, puisque proche de Scott Grant.
Cette personne avait simplement oublié qu'elle avait déjà fourni un exemplaire de sa signature, sur une lettre à une petite fille, qui, elle, a de la mémoire...
Quand on ment ou qu'on magouille, il faut avoir de la mémoire et n'avoir pas laissé de trace, vous en convenez, Monsieur Thémis ?
Ce n'est pas une seule personne, proche de Scott Grant, qui a abusé de son pouvoir en utilisant ses fonctions officielles à la Couronne pour une vindicte privée, mais au moins deux!

03° J'attends vos commentaires, Monsieur "Justice en grec", sur le fait que le Gouvernement Fédéral du Canada doit répondre aux questions posées début août par le Haut Commissariat aux Droits de l'Homme.
J'y suis en effet pour quelque chose...
Il est apparu à cet organisme des Nations-Unies, au vu des pièces jointes à mon mémorandum de 15 pages, que cela ressemblait assez bien à une détention arbitraire, contrevenant à la fois aux lois et règlements canadiens, à la Charte des Libertés et au Pacte International...
Je rappelle à tout un chacun que l'actuel(le) Haut(e) Commissaire (qui a lu elle-même mon mémo fin juillet, avant de s'absenter de Genève) n'est autre que Louise Arbour, canadienne, qui en tant que Juge à la Cour Suprême du Canada, avait enquêté en 1996 sur les conditions de détention des femmes, suite à une révolte à la prison de Kingston.
Son rapport, dénonçant les multiples violations des droits de la personne, est à lire et méditer par tous ceux qui considèrent le Canada comme un modèle d'état de droit...
Avez-vous bien noté, Monsieur Thémis, que la réponse doit être fournie à l'ONU avant la date prévue pour un procès de Nathalie Gettliffe?

04° Quant à la justice française dans cette affaire, elle a confirmé ici une fois de plus ce que m'en a dit en 2001 un haut magistrat désabusé, Procureur Général alors en charge du SCPC (Service Central de Prévention de la Corruption):
"Les magistrats ont tellement pris l'habitude de violer les lois qu'ils ne s'en rendent même plus compte."
Vous qui connaissez si bien les lois, Monsieur Thémis, décrivez-nous donc par le menu comment se justifierait qu'ait été pris en compte, au lieu et place de l'enquête sociale et de l'examen-médico psychologique de Scott Grant, qui avaient été ordonnés comme mesures d'instruction (donc qui devaient répondre aux prescriptions de notre Code de Procédure Civile...), le seul rapport (canadien) de Lucien Larré, antérieurement connu par Scott Grant, choisi et payé par lui, non médecin (malgré le titre de "docteur" dont il fait précéder son nom).
Je ne vais pas insister ici sur la condamnation pénale, pour des faits sur mineures, de l'ex-"Saint-du-Saskatchewan", oblat, à l'époque "oeuvrant" pour la jeunesse, reconverti depuis dans la rééducation auditive, selon une méthode (que j'ai connue il y 45 ans...) qui a "évolué" vers le "développement de la personnalité", avec tout ce que cela peut comporter comme dérives...
C'est le même "Docteur" Larré qui est chargé de la "rééducation" des enfants, depuis leur retour là où ils ne voulaient plus mettre les pieds et dont ils rejetaient jusqu'à la langue (au fait, pourquoi dire que leur mère leur aurait "désappris" la langue du père, alors que, devant leur rejet de l'anglais, qu'ils refusaient de parler avec elle, pas plus qu'en initiation à l'école, Nathalie Gettliffe était allée jusqu'à embaucher une jeune fille "au pair", anglophone, qui a renoncé après un an d'efforts ?)
Pour en revenir à la qualité des expertises de cette nature, les lecteurs de ce forum ont le droit de savoir qu'ils pourraient peut-être, en cas de besoin, s'adresser à un plombier polonais, même à distance...
Rendez-vous, Monsieur Thémis, pour le vrai procès, celui de Scott Grant et de ses complices...
Cela peut commencer par le "méfait public", article 140 du Code criminel canadien, imputable à Scott Grant pour avoir utilisé le 10 avril 2006 un mandat d'arrêt qu'il savait périmé.
Mais cela ira beaucoup, beaucoup plus loin, quant aux faits de corruption de la justice canadienne dans ce "Vancouvergate"...
L'intervention de l'ONU ne permettra pas de camoufler indéfiniment la vérité, et j'espère bien que l'enquête onusienne remontera aussi vers la France, où se pratique chaque jour la maltraitance judiciaire des enfants (et du parent protecteur, en général la mère), suite à violences intra-familiales.

Louis Ripault

PS:
Au vu des récents propos de " Thémis le Juste", sur l'aspect "secte ou pas secte" et sur les "vraies" raisons de la fuite de Nathalie Gettliffe en 2001, je précise ceci :

05° Ce que Nathalie ne peut accepter, ce n'est pas le fait que Scott Grant se soit laissé durablement embarquer (alors qu'elle-même avait fait "machine arrière toute" très vite) par une succursale de ICoC (International Church of Christ), organisation pyramidale de collecte de fonds sous couvert de pratiques religieuses (que le "couple fondateur" se soit fait éjecter par les suivants n'a rien changé aux buts et méthodes...).
Ce qu'elle dénonce, ce sont les répercussions néfastes de cet "engagement religieux" sur les enfants.
Tout de même, pour ceux qui prétendent qu'elle aurait "diabolisé" le père et qu'elle s'en prendrait à ses sentiments religieux, un petit détail : devant les enfants, et bien à leur attention (l'information vient d'eux), tant Scott Grant que ses amis "chrétiens" parlaient de Nathalie comme étant "la salope". Cela donne une bonne idée de leur "charité chrétienne"...
Notez aussi que cette organisation a été bannie de plusieurs campus (d'universités) tant aux USA qu'au Canada (dont celui de l'UBC à Vancouver, pourquoi ne pas le dire ici, Monsieur Thémis ?)

06° Cette femme a subi de la part de son conjoint des violences sous de multiples formes, y compris sur le plan sexuel.
Je ne l'ai jamais rencontrée, je ne lui ai jamais parlé, mais je le sais, comme j'ai su, aux premières paroles de lui que j'avais entendues à la télévision, que David Washington avait abondamment tapé sur Sophie Maumousseau (Affaire Charlotte, une des innombrables faillites de la justice française, excellente auxiliaire des terroristes conjugaux...)
Dès les premiers jours du mariage, Nathalie aurait dû divorcer, quand Scott Grant a essayé de l'empêcher de s'inscrire à l'université, en ajoutant que si elle voulait faire de l'archéologie, c'était sûrement pour partir se faire sauter par des archéologues... Quelle délicatesse de pensée !
Même après des années et des années de dénigrements, elle s'est réfugiée dans l'idée qu'il ne pouvait pas être "comme ça" (en termes clairs, pour ceux qui savent ce que c'est, un "pervers narcissique"). Elle a donc attribué à l'influence néfaste de la Vancouver Church of Christ ce qui est en fait une caractéristique propre à cet individu. Cette "infirmité psychologique irrémédiable" transpire à chacune des déclarations de Scott Grant aux médias, quand on sait les décrypter (il faut réinverser ce qu'il dit pour retrouver la vérité...).
Il est dans la toute-puissance, le sadisme et le sophisme.
Donc, il plaît aux magistrats, car "qui se ressemble s'assemble"
(voir là-dessus d'excellents développements, provenant du psychanalyste Jean-Pierre Winter, à la fin du livre de l'avocat Daniel Soulez-Larivière, "Les juges dans la balance").

07° C'est après avoir enfin contacté un foyer pour femmes battues de Vancouver, que le 12 juillet 2000, Nathalie Gettliffe a quitté le domicile conjugal, avec les enfants et sa jeune soeur Claire, venue en vacances et témoin de certains faits ; parmi lesquels des violences verbales, des menaces indirectes mais précises par objets familiers interposés (comme des coups de poing dans la porte du frigo); et aussi le fait que le matin, après que Nathalie ait passé la nuit sur le divan, et sa soeur Claire dans une petite chambre, elles retrouvaient Joséphine, 5 ans, dans le lit "conjugal", avec Scott Grant; lequel prétendait ne pas s'en être aperçu...
08° Classiquement, les avocats alors consultés ont dissuadé la mère de faire état de cela, parce que disaient-ils cela se retournerait contre elle, que la justice dirait qu'elle aurait inventé cela pour rejeter le père, et ils l'ont incitée à une procédure "amiable" (et même l'un d'eux lui a forcé la main pour signer un accord, car sinon, partant en vacances, il la laissait tomber...).
Je passe sur certains "détails" quant aux "arguments" utilisés par Scott Grant, comme la "prise en otage" de l'ordinateur contenant tous les travaux universitaires et la menace de sa destruction....
La résidence habituelle a été fixée chez elle, Scott Grant avait des droits de visite et d'hébergement et devait verser une contribution mensuelle à la mère.
Il devait. Monsieur Themis nous dira-t-il où est passé tout ce que Scott Grant devait verser ? Produira-t-il une preuve d'un versement ?

09° La décision était très défavorable à la mère et aux enfants quant au maintien des relations avec les ascendants. En effet, Scott Grant avait obtenu une interdiction pour chacun des parents de s'éloigner de Vancouver avec les enfants. Cela ne le gênait en rien, lui, car c'était dans ce rayon que résidait sa famille. Il n'en était pas de même pour la mère et donc pour les relations des enfants avec la famille maternelle.
Etait-ce une décision impartiale et équitable, Monsieur Thémis ?
On n'était-ce pas une façon "légale" (!) de maintenir cette femme et les enfants sous la domination de l'agresseur, visiblement "en faveur" auprès de la justice locale ?

10° En 2001, Scott Grant a refusé que Nathalie parte en France avec les enfants pour le mariage de sa soeur Claire (celle qui avait été témoin de certaines causes de la rupture, l'année précédente). Il a fallu que Nathalie obtienne (tout de même) une autorisation judiciaire, assortie d'un engagement à renoncer à toute démarche auprès de la justice française (Nathalie Gettliffe ayant la double nationalité, aurait très bien pu entreprendre une procédure civile en France, car elle pouvait utiliser le privilège de juridiction de tout citoyen français.)
L'autorisation était aussi accompagnée de moult menaces en cas de retard au retour....
Fin juillet 2001, elle est revenue à Vancouver en temps et en heure, pour que le père puisse exercer son droit de visite et d'hébergement en août.
Elle a alors demandé à la justice de l'autoriser à passer l'année universitaire (10 mois)en France avec les enfants (ce dont elle en avait fait part à Scott Grant en mai), précisant bien qu'elle entendait prendre ensuite le poste de maître de conférences, qui l'attendait pour 2002 à l'Université de Victoria, avec un salaire plus élevé que la norme, ce qui montrait combien elle était appréciée et souhaitée. (à noter que Scott Grant, et cela le dénonce pour ce qu'il est, n'a pas hésité à prétendre à la presse française qu'elle aurait couché avec un professeur, car il ne peut digérer d'avoir une ex-épouse qui le dépasse de cent coudées en tout, sauf en vilenie évidemment).
Nathalie Gettliffe avait attendu, pour faire sa demande de séjour en France, d'avoir prouvé à la justice qu'elle respectait bien les droits fixés par la justice canadienne pour le père.
Elle proposait un arrangement pour qu'il puisse voir les enfants en cours d'année scolaire, adapté évidemment à la distance qui ne permettait pas la fréquence antérieure.
Fin août, elle a coup sur coup appris que la "justice" lui refusait d'emmener les enfants en France si elle entendait y terminer ses travaux universitaires, et les a vu revenir dans un état physique et psychique désastreux après les vacances avec Scott Grant.
Le choix qu'on lui donnait était, soit de renoncer à travailler dans les meilleures conditions (définies avec ses professeurs canadiens) pour accéder au poste qui lui était proposé à Victoria, soit de laisser les enfants pour 10 mois aux mains de quelqu'un qui, en 3 semaines, les avait plus que perturbés.
Le danger pour eux n'était pas une supputation, mais une réalité qu'elle avait sous les yeux...
Choquée par l'état des enfants, après avoir tout de même pris conseil avec le Consulat de France à Vancouver, où il lui a été dit qu'il n'y avait pas d'autre solution, elle s'est enfuie avec eux.
C'est ce qui se qualifie d'action sous le coup d'une contrainte morale irrésistible...

11° Cette mère a fait une erreur, oui, celle de croire que la France les protégerait.
Elle ignorait que la droit de l'enfant à être protégé y est nié, car y sévit le Bureau d'Entraide Civile et Commerciale Internationale (BECCI), au Ministère de la Justice, dont la zélée porte-coton est Madame Limarola, présidente-fondatrice de SOS-Enlèvements Internationaux d'Enfants, qui plastronne sur ce forum.
L'idéologie régnante s'énonce comme suit :
toute femme française qui se réfugie en France avec son enfant, pour fuir un père étranger ayant exercé des violences sur elle et/ou sur l'enfant, est une délinquante (ou criminelle...) qu'il faut sanctionner.
Renvoi systématique de l'enfant ou des enfants.
Si le juge en premier ressort prétend lire la Convention de La Haye jusqu'à l'article 13, et appliquer celui-ci pour refuser le retour, "on" fait monter au créneau le Procureur de la République, pour faire appel et obtenir gain de cause.
(Voir l'affaire "Charlotte", que j'ai fait porter en Cour européenne à temps, Cour à laquelle la France doit maintenant répondre de ses méfaits; en plus, dans le cas de Charlotte, le Procureur de Draguignan a violé sans vergogne la loi, en tentant d'enlever manu militari une enfant qui faisait l'objet d'une mesure d'instruction ordonnée par le juge des enfants; et la Cour d'Appel d'Aix-en-Provence a réitéré pareille violation en faisant mettre l'enfant dans l'avion, en "méconnaissant" la décision du juge des enfants, non susceptible d'appel; et avant même toute signification de l'arrêt...)
(Madame Limarola, après que la garde ait été finalement attribuée à la mère en France, n'a tout de même pas pu laisser sur son site les torrents de boue déversés sur cette mère française, qui y était désignée comme "l'ignoble Sophie Maumousseau"; mais effacer n'est pas reconnaître son erreur, ou sa faute, et présenter des excuses... et cela ne ramène pas pour autant Charlotte près de sa mère, maintenant que la fillette est l'otage de l'agresseur, si bien soutenu par le "consortium" BECCI-SEIEE-SOSPapa... et cela n'empêche pas Madame la Présidente de récidiver...)

12° Voici ce que dit le Code criminel canadien en son article 285 (qui vient d'être cité par un internaute) :
285. Nul ne peut être déclaré coupable d'une infraction prévue aux articles 280 à 283 si le tribunal est convaincu que les actes reprochés étaient nécessaires pour protéger la jeune personne en question d'un danger imminent ou si l'accusé fuyait pour se protéger d'un tel danger.
Cet article est à rapprocher des circonstances du départ fin août 2001 (et des constats, à leur arrivée en France, quant à l'état des enfants ; prière, Monsieur Thémis, de ne pas raconter que ce serait d'avoir quitté leur "papa" qui les aurait perturbés; "on" nous a déjà servi aussi qu'ils auraient été bien mal avec leur mère, à preuve l'auto-mutilation du garçon et la perturbation de la fille en 2004; mais "on" a oublié de dire que cela s'était produit précisément quand ils avaient appris que la justice française ordonnait leur retour...)

13° Pendant que nous y sommes, Monsieur Thémis, vous qui êtes vénéré par certains comme modèle de sagesse judiciaire et d'honnêteté intellectuelle, me permettez-vous de citer aussi un autre article "en défense" ?
284. Nul ne peut être déclaré coupable d'une infraction prévue aux articles 281 à 283 s'il démontre que le père, la mère, le tuteur ou l'autre personne qui avait la garde ou la charge légale de la personne âgée de moins de quatorze ans en question a consenti aux actes reprochés.
A rapprocher, n'est-ce pas, du document signé par le père, dans le cadre de la médiation officielle, où il a par écrit "consenti aux actes reprochés".
Va-t-il dire que c'était uniquement pour attirer la mère au Canada et l'y faire détenir "au nom de la loi", avec le renfort du Procureur de la Couronneamant de sa mère et d'une amie, de la Couronne elle-aussi, entre autres, donc par pure malice, ce qui le mènerait alors, lui, à quelques chefs d'inculpation ?
Ou direz-vous que les termes "a consenti aux actes reprochés" veulent dire seulement "a consenti avant ceux-ci aux actes reprochés" ou bien encore "a consenti explicitement aux actes reprochés, et pas seulement, après coup, à la situation qui en a résulté" ?
Expliquez-nous alors le sens qu'aurait un "accord de médiation", effectuée sous l'égide des deux ministères de la justice des pays concernés, où le père a consenti par écrit à ce que la résidence habituelle des enfants DOIT être AVEC LA MERE EN FRANCE, accord qui comporte par ailleurs la prévision de la venue de la mère avec eux au Canada, au moins la première fois où ils viendront y passer des vacances avec leur père, mais "accord" qui laisserait tout loisir d'y arrêter illico la mère, sur inculpation pénale, à la demande ou non du père signataire de cet accord ?
D'aucuns, voyez-vous, disent que cet article 284 a été rédigé pour permettre qu'une médiation, ayant abouti à un accord quant à une situation générée par un "enlèvement", supprime la possibilité de poursuites pénales quant à cet enlèvement et permette donc au parent "rapteur" de revenir librement dans le pays d'où il était parti...
Reste évidemment que le législateur n'a pas prévu, dans le même article, ce qu'il en serait d'un accord dont le signataire nierait l'existence ou, quand on la prouverait, prétendrait ensuite qu'il n'aurait signé que pour tromper l'autre...
Si quelqu'un prétend de tel n'est pas le sens de cet article, alors il faut faire savoir que la médiation familiale est au Canada une dangereuse fumisterie destinée à tromper les personnes qui a espèrent trouver un terrain d'entente dans l'intérêt des enfants...
D'autres articles du Code criminel doivent de toute façon pouvoir permettre de faire (volte) face, à l'occasion d'un procès où il faudra bien examiner l'incidence de cet accord signé par Scott Grant, accord que vous ne pouviez pas ne pas connaître, Monsieur Thémis, ô bouche de savoir et de vérité...curieusement silencieuse sur le sujet, ou plutôt ayant proposé une toute autre "version" des faits, avec "impasse" totale sur cette signature...
Mais les faits sont tenaces, je parle des faits réels, pas de ceux inventés selon les classiques procédés totalitaires, le document signé existe, l'enveloppe d'envoi par l'Ambassade du Canada à Paris aussi...

14° A propos, Monsieur Thémis, qui savez tout avant tout le monde, vous avez bien sûr connaissance des remarquables "raisons" d'interdire la publication des "motivations" du enième refus de libération sous caution, telles qu'avancées le 18 août par la Juge Heather Holmes, dans un parfait suivisme de la Juge Margaret Rae, qui n'avait pas jugé bon d'être présente à une audience du 16 reportée après le constat de la "disparition", à la Cour Suprême de Colombie Britannique, le 11, de pièces médicales du dossier de Nathalie Gettliffe (disparition dont il faut noter que la Couronne semblait un peu trop bien informée, puisqu'elle n'avait envoyé aucun représentant à la dite audience, comme si elle savait que celle-ci ne pouvait pas se tenir...Quelle prescience !)
Nous ne sommes pas ici au Canada, l'embargo sur les "motifs" de la décision ne me concernent pas et je ne vais donc pas me gêner pour combler un de vos récents "oublis" d'informer vos admirateurs.
Je prends un seul point, fort remarquable, qui n'est pas sans rappeler le fameux "le travail rend libre" inscrit (en allemand) à l'entrée des camps de la mort.
Cela montre l'acharnement déployé pour faire craquer cette femme, "présumée innocente" puisqu'elle n'a pas été jugée, qui refuse de plaider coupable, en la forçant à accoucher "dans la douleur" (quel respect scrupuleux de la Bible !) et en mettant sciemment sa vie et celle de l'enfant en danger...
Malgré l'absence en Province de Colombie Britannique d'une "Loi du Bon Samaritain" (qui au Canada existe au Québec, similaire à ce qui en France se rapporte à la non-assistance à personne en danger...), en cas de décès ou d'infirmité, de la mère et/ou de l'enfant, il y aurait place pour une inculpation de tous les protagonistes ayant ordonné ou laissé faire, du haut en bas, en vertu du droit international...
Moinsieur Thémis, n'est-il pas exact que la juge Heather Holmes, pour son refus de libération du 18 août 2006 (dont j'ai le compte-rendu écrit des "motivations orales"...) s'est notamment appuyée sur un "rapport" établi par une "assistante sociale" de la prison d'Alouette River (dont j'ai aussi le nom, qui n'est pas cité par la juge, mais ce ne sont pas les lampistes sur lesquels il faudra tirer le plus).
A cette personne ayant déjà 25 années de bons et loyaux services, "la Couronne" a fait bien comprendre que ce serait dommage d'en perdre le bénéfice...
Cette femme a donc gentiment accepté d'écrire, à destination de la Cour, qu'on serait infiniment mieux en prison, pour attendre un enfant et pour accoucher, que dans tout autre établissement hospitalier de Colombie Britannique.
Que mesdames les magistrates se le disent et réservent leur place en premier, avant toutes ces dames de la bonne société de Colombie Britannique !
Au passage, il faut admirer la connaissance qu'a cette personne de tous les établissements où l'on peut accoucher alentour Vancouver, quand on est libre du choix !
(encore un "petit détail" : juste après la rédaction de ce "rapport", le personnel médical de cette prison et de 9 autres se mettait en grève pour protester contre les conditions de travail, mais cela n'a pas perturbé cette remarquable juge; tout juste a-t-elle "autorisé" à revenir devant elle, ou un autre magistrat, si la détenue prétendait que cela la gênait...)
Cette "supériorité obstétricale" de l'institution pénitentiaire tient sans doute à l'énorme confort que procure à une parturiente le fait de porter des menottes aux mains et des chaînes aux pieds, sur la table d'accouchement.
C'est ce qui vient d'être imposé à Nathalie Gettliffe pendant les 5 heures d'une "alerte à l'accouchement", mercredi dernier.
Malgré les objurgations du médecin de l'hôpital de Maple Ridge aux gardes...
Lesquelles gardes, paraît-il, n'auraient pas eu les clés (première "explication" officielle) et/ou auraient été trop obèses pour rattraper Nathalie si elle s'enfuyait.
Cela, c'est la "seconde version officielle" connue...
A noter que la détenue ne peut faire plus de 50 mètres sans fauteuil roulant et que pour cette raison, maintes fois "on n'a pas pu" la laisser accéder au téléphone...
D'accord, les traitements infligés à cette "présumée innocente" sont plus "soft" qu'une décapitation, un garottage, une pendaison, une électrocution, une injection létale, etc, etc...
Cela laisse une "chance" de rester en vie, à un ou à deux...
C'est la "roulette canadienne"...

Nathalie Gettliffe lutte pour la survie de son enfant et d'elle-même, mais elle en sait beaucoup trop sur les violations des droits de la personne, et pas seulement d'elle-même, ce qui accentue le danger.
Par exemple, une de ses co-détenues (20 dans la même "chambre", idéal d'un point de vue sanitaire pour un futur "bébé prisonnier"...) est enfermée sans jugement depuis 4 ans. Elle est âgée, elle a un cancer, et son "crime" est d'avoir manifesté contre la construction d'une autoroute en vue des Jeux Olympiques de 2010.
Une construction illégale, sur le territoire de ses ancêtres, qui devait être protégé...
Parce que dans ces prisons du Far-West du Canada, pays "démocratique", il n'y a pratiquement que des "minoritaires", des amérindiens, "sujets de non-droits"...
Plus une franco-canadienne (les francophones ne représentent que 1,5% de la population de Colombie Britannique...), qui entend ne pas se taire et qui a pris des précautions "au cas où"...
Au-delà de vous, Monsieur Thémis, le si curieusement "nommé", je vous salue, procureurs intègres, magistrats vertueux...
Vous devriez tous vous réjouir : l'éloge de la façon dont le Canada démontre la qualité de sa justice pénale incombe maintenant à la canadienne Louise Arbour...

Louis Ripault

PS : j'ai mieux à faire que de répliquer ici à tous les propos non étayés sur des faits, mais si quelqu'un met en doute ce que j'écris, qu'il précise origine, date et nature de son information et je répondrai volontiers, pour reconnaître le bien-fondé de la critique, ou apporter la preuve contraire.

PS 2 : je précise, pour ceux qui ne l'aurait pas compris, que je n'avais antérieurement aucun lien avec Nathalie Gettliffe, dont j'ai découvert le cas dans L'Express fin avril 2006, et que je ne suis ni détective, ni avocat, ni juriste, ni médecin, ni psychologue, ni plombier, etc, etc...
mais que je tiens à faire connaître la faillite de la justice (française), dont mes concitoyens ne voient pas qu'elle est beaucoup plus grave que ce qu'ils en ont perçu avec l'affaire d'Outreau.
"La justice est une chose trop sérieuse pour être confiée aux seuls juristes."
Dixit Pierre Truche, devenu depuis Président honoraire de la Cour de Cassation et de la Commission consultative nationale des droits de l'homme...

Je vois, M.Ripault, que vous

Je vois, M.Ripault, que vous défendez Sophie Maumousseau, la mère de la petite Charlotte Washington. Il est très difficile de connaître les suites d'une affaire quand les médias n'en parlent plus, c'est le cas de celle-ci. Je sais qu'en février dernier le juge américain a refusé à Mme Maumousseau la garde de sa fille, mais lui a-t-il accordé au moins un droit de visite ? A-t-elle pu revoir sa fille régulièrement depuis neuf mois ? Vous écrivez que vous avez fait porter l'affaire Charlotte en Cour européenne, quand sera-t-elle examinée et qu'est-ce que cela changera pour Mme Maumousseau ? Et enfin je me demande pourquoi les autorités françaises qui ont tout fait pour enlever Charlotte à sa mère ne peuvent (ou ne veulent) rien faire pour la lui rendre quand une décision de justice est rendue en sa faveur (depuis un an tout de même !). J'espère que vous prendrez le temps de répondre à mes questions.
Cordialement,

A Martine

Vous écrivez:

> Je vois, M.Ripault, que vous défendez Sophie Maumousseau, la mère de la petite Charlotte Washington

Correction: "la mère kidnappeuse de la petite Charlotte Wahsington".

kidnappeuse ou pas, c'est sa

kidnappeuse ou pas, c'est sa mère. Et les réponses à mes questions alors ?

selon vous est-ce qu'elle

selon vous est-ce qu'elle doit prendre perpet' et ne plus revoir sa fille ou a-t-elle droit à une seconde chance, vous savez comme celle qu'on offre aux criminels, même les pires ?

Louis roger r. = Louis RIPAULT

Maintenant que l'on sait que Louis Roger R. c'est vous M. Ripault, pouvez vous justifier votre précedent POST publié ici même ?

Le missile intercontinental a t'il fait long feu ?

A t'il même été lancé autre chose qu'une crotte de nez ?

Ha ! que de grandilloquentes fanfaronnades et de textes logorrhéiques !!

(pour ceux qui auront la flemme de rechercher les menaces de Louis Roger R...)

Phone Tag, le missile, c'est une missive d'une page, que j'ai adressée directement à Son Excellence la très honorable Michaëlle Jean, Gouverneure générale du Canada, (Rideau Hall à Ottawa...) avec la preuve de la forfaiture d'un magistrat de la Couronne, le compagnon de la mère de l'ex-mari de Nathalie.

Le directeur des services juridiques du Procureur général de la Colombie Britannique Geoffrey Gaul a effrontément menti à l'Express en prétendant que celui des 400 procureurs qui est proche de la famille de Scott Grant n'aurait participé à aucune des décisions.

La preuve envoyée à la représentante de la Reine sera sur internet, et dans la presse canadienne, dans le délai indiqué par mon précédent message.

si quelqu'un met en doute ce que j'écris...

Cher Louis, nous avons mis en doute ce que vous avez écrit concernant l'échec de la médiation et attendons donc que vous apportiez les preuves comme vous nous l'avez aimablement proposé.

Vous prétendez que cette médiation a réussi et nous prétendons que celle-ci a échoué. Nous utilisons les moyens suivants :

1) Aucun protocole d'accord n'a été signé, accepté et transmises aux deux parties, *dans les formes légales*.

2) Le document que vous avez, de par sa forme, n'est pas un engagement des parties sur la domiciliation des enfants.

3) Il s'agirait au mieux d'un accord tout a fait temporaire, ne pouvant donc à lui seul faire force de loi.

Nous attendons vivement votre réponse.

Vous prétendez, nous prétendons...

Courageux QuidDonc, anonyme et pluriel (de majesté?),

Pouvez-vous me préciser à quel endroit j'aurais "prétendu" que "cette médiation a réussi" ?
Si je l'avais écrit, cela aurait été dans le contexte suivant :
"La médiation a réussi ... à faire croire à Nathalie Gettliffe que Scott Grant honorerait sa signature, funeste erreur!"
ou bien
"La médiation a réussi ... à faire tomber Nathalie Gettliffe dans le piège tendu à Vancouver par le clan de Scott Grant."
Oui, je pourrais l'avoir écrit ainsi...
Je ne vous répondrai donc qu'après :
. ou que vous m'ayez rafraîchi la mémoire (SVP n°d'alinéa et ligne...),
. ou que vous ayez reconnu m'avoir attribué faussement cette "prétention".
Dans cette deuxième hypothèse, précisez par la même occasion si c'est une "déformation professionnelle" ou un simple trait de caractère...
Vu l'arbre en boule ?

Louis Ripault

Vous admetez donc que la

Vous admetez donc que la médiation a échouée, c'est tres bien.

A la Question que vous posiez : "comment expliquez-vous que Scott Grant puisse prétendre que la médiation aurait échoué en 2005" la réponse est : "parceque elle a échouée en 2005".

M. Grant est libre de placer l'echec de la médiation a la date qui correspond au tournant de celle-ci. Des documents peuvent continuer de "tourner" sans pour autant relancer l'espoir.

Nous ne voyons pas en quoi le fait de continuer d'avancer dans une médiation vouée a l'échec représenterait un piège implaccable pour Mme Gettliffe, ni pourquoi elle se sentirait obligé de venir voir M. Grant.

>Les faits sont tenaces, ne l'oubliez pas, et les preuves en lieu sûr...

On reste perplexe quant à la pertinence de la preuve, et le besoin de la protéger.

Et le missile ? Il est du construit du même bois ?

le protocole provisoire.

Je ne suis pas sure de tout comprendre !

Sur le document qui semble etre la pierre angulaire de votre démonstration, document dont vous dites avoir la possession, vous vous montrez particulièrement flou et évasif.

[...] dont il a paraphé les 2 premières pages et signé la 3ème [...]
Combien de page comportait le document en tout ? Juste 3 ?

[...] sans préciser la date de signature.
Le document est-il valide sans la date ?
Ne doit t'on pas inscrire une phrase manuscrite du genre "lu et approuvé" ?

[...] et il comporte, en début d'un protocole [...]
il comporte un début de protocole ?
il comporte en début un protocole ?

[...] provisoire d'accord entre [...]
Le protocole est provisoire ?
Comment cela est-il inscrit ? Quelle durée ? Pour commencer quand et finir quand ? A quoi cela est-il conditionné ?

...

Force est de constater qu'un "début de protocole provisoire", le tout signée sans qu'on en sache la date ni le lieu de signature, et pour une période dont on ne connait pas ni le début ni la fin, ne me semble pas pouvoir en faire force de loi.

Peut etre s'agit-il tout simplement de document de travail, afin d'élaborer un texte définitif. On peut tout supposer en réalité, y compris le fait que Nathalie n'ait jamais signé ce document, car serait opposée au DVH du père, par exemple.

De mémoire, le dit texte devra ensuite etre signé par Nathalie (cela ne semble pas avoir ete fait) et lui etre "signifié" par huissier ou par un acquiessement des parties.

Par votre excitation, votre flou concernant un document que vous présentez comme "une preuve en lieu sure", vous faites cher M. Ripault, la démonstration inverse de celle que vous souhaitiez faire. En l'état, l'argument que vous placez à la tête de votre démonstration ne saurait convaincre.

Enfin, sur les autres points, vous étalez un ensemble de "faits" personnels aux parties, tous présentés par la défense, commis en lieu privé et donc invérifiables, comme étant une vérité absolue.

Au lieu de vous étalez de façon contre-productive, communiquez nous plutot les conclusions des parties présentés en cour d'appel ainsi que les attendus de cette même cour d'appel. On aura ainsi les deux versions et chacun pourra se faire une opinion objective quant a la justice des pays concernées.

Cordialement.

remarques sur des bavardages juridiques

Je suis un autre sympathisant de nathalie gettliffe... vous êtes donc impliquée dans cette affaire au point de demander le nombre de pages du document, les mentions manuscrites dessus et tout et tout? Et toujours ce curieux style juridique, à cent lieux des aspects humains mis en jeu... Ce discours juridique a heureusement ses limites au niveau du pouvoir de conviction sur autrui... je crains quand même que pour l'appréciation du procédé qui a permis a scott grant de fouttre sa femme en tole, le quidam moyen n'a pas trop besoin de ces details. ce que nous apprenons via louis ripault est proprement insupportable. cette collusion entre magistrats, partie plaignante et organisation sectaire fait franchement tache dans le dossier. il faut être omnubilé par les procedures juridiques pour ne pas s'en appercevoir.

j'ai passé pas mal de temps a lire un peu partout ce que je trouvais, que ce soit sur le web ou dans les journaux. je crois l'avoir fait honnetement, avec esprit critique.

j'ai quand même bien l'impression que l'association "sos enlevements d'enfants" a surtout une peur bleue qu'il y ait la moindre exception a l'application des conventions qui peremttrait le retour hypothétique des enfants qu'elle suit. Ce but (le retour des enfants), légitime en soi, me parait finalement être défendu sans nuances, sans concession, sans même imaginer une seconde, que l'on est en train de broyer quelqu'un qui est en fait de bonne foi et s'est retrouvée dans l'impossibilité de respecter les décisions judiciaires canadiennes. Il est quand même un peu fort de confier la garde de max et jo a leur mère, puis ensuite de bloquer tout déplacement même temporaire vers la famille maternelle. (c'est facile de deposer un recours en justcie a chaque demande de vacances comme l'a fait scott grant même pour un mois de vacances).

J'imagine sans peine le dilemne de nathalie, étant moi-même chercheur: elle a l'opportunité de poursuivre ses recherches avec des gens valables un an, quitte a reprendre son poste ensuite, simplement, si elle part, elle doit laisser au père, complètement immergé dans son organisation sectaire, les enfants, sans possibilité de reagir. En plus, manifestement, la pression sur place de cette "organisation religieuse" etait envahissante et limite agressive (voir encore les details rapportés par ripault et une autre personne plus haut). elle a fini par craquer. Je considère qu'en bloquant la demande de séjour d'un an en france, on l'a poussé a la faute. Je ne comprends pas comment le père (et je suis père) n'était pas foutu de s'arranger avec la mère pour aller voir ses gosses en france aux vacances une année en vol charter, plutot que de se lancer dans des recours juridiques bien plus couteux et douloureux pour les gosses. Ce n'est pas la premiere fois que je vois quelqu'un de bien se faire écraser par des gens un peu adroits du juridique, j'en ai vu de belles ailleurs. c'est comme le taxi qui double, on est tout le temps en tort. Prenez garde, vous êtes en train de vous faire mener en bateau par des gens extremement cyniques.

Heureusement, malgré tous leurs efforts, les choses évoluent dans le bon sens. Les politiques français commencent a bouger (voir par exemple le blog de françois fillon). Il y a aussi (enfin!) un journal en france qui a fait son boulot en interviewant nathalie gettliffe (tribune de lyon de ce mois de septembre). Ce n'est qu'un journal local, mais on aimerait voir la même ambition pour changer, au hasard chez libé ou dans le monde, dont je suis lecteur, plutot que de recopier les dépêches de l'AFP (voir aussi un blog de journaliste sur le telegraph: http://blogs.telegraph.co.uk/foreign/colinrandall/august06/familybattle.htm). Enfin aussi, on trouve maintenant un site canadien qui a le courage de défendre nathalie gettliffe :
http://www.canadachildrenfirst.com/ Interessant la comparaison desssus entre le cas de david frost accusé d'agression sexuelle sur enfants et mis en liberté sous caution, et celui de nathalie gettliffe, mère de famille, enceinte, dangerosité nulle, maintenue en tole. Le canada donne une image deplorable de sa justice. j'ai apprécié aussi de voir enfin sur ce site une réponse digne adressée a l'article du Vancouver Sun, dont le contenu était une insulte a l'intelligence du lecteur.

J'espere sincerement, que comme ça s'est passé pour une affaire récente d'euthanasie en France, le jury populaire candien enverra se faire voir les magistrats de colombie britannique et acquitera nathalie gettliffe. A leur place (les jurés), je n'hésiterais pas une seconde. Ce n'est pas tous les jours que l'on a le plaisir de voir un juge avaler son chapeau, quand la justice se met a delirer. Je pense d'ailleurs que c'est bien cela , ce risque d'acquitement, qui fait qu'on la maintient en prison en esperant un plaider-coupable que l'ex mari appelle d'ailleurs de ses voeux, comme par hasard. Ce ne serait un drame pour personne, cet acquitement, on saurait que le fond d'une affaire compte autant que la forme, et cela ferait un cas de jurisprudence utile. J'espere que les jurés populaires ne se laisseront pas lier les mains par des arguties juridiques et regarderont le fond du dossier.

Allez, citoyens canadiens, si vous lisez ces lignes, faites vous plaisir! un bon coup de ménage dans vos tribunaux, et la satisfaction de savoir une mère de famille libérée de prison! Allez, n'hésitez pas!

Laurent

Méfiez-vous, Laurent

Vous dites "Je suis un autre sympathisant de nathalie gettliffe"

Pour votre info, quoiqu'elle ait fort tendance à user et abuser de son sourire mutin et d'oeillades assassines, elle a un fiancé avec lequelle elle fait des gosses à la pelle. D'ailleurs, elle est enceinte du petit dernier.

méfiance

La grossièreté de votre intervention ne mérite même pas l'égard d'une réponse. Je vous remercie en passant de discréditer un peu plus, il n'en était nul besoin, la cause que vous défendez. c'est toujours agreable d'avoir un type de votre acabit chez ses adversaires. Il en faudrait dix de plus encore...
Bon courage en vous rasant le matin.

LA VERITE

Allez faire un tour sur le site SOS Enlèvements internationaux d'Enfants "www.seie.org", Vous trouverez toute l'histoire de Nathalie Gettliffe ainsi que des documents surprenants.
Fini les mensonges enfin la Vérité.

En réponse à Madame Pascale Limarola

En réponse à Madame Pascale Limarola :

Madame la Présidente Auto-Proclamée,

Ainsi, vous croyez “un journaliste” ? Il a raison : je suis un obsessionnel. Mon obsession, c'est d'éclairer le (dys)fonctionnement de la justice en France. Depuis qu'un Procureur Général (Pierre Mérand) m'en a dit qu'elle était en faillite et que j'ai pu le constater de près. Je m'y emploie, avec mes faibles moyens intellectuels, non subventionnés.

Au fait, pouvez-vous préciser qui vous subventionne pour déverser tant de boue sur les femmes qui protègent leurs enfants contre des conjoints pervers ? Des torrents que vous aviez déversés sur Sophie Maumousseau. A ce propos, vous laissez encore sur votre site la référence à des articles de presse qui ne sont plus directement accessibles, mais dont les titres laissent entendre que le “père” américain aurait eu la “garde” de Charlotte. A peine pervers, ce procédé, car vous savez pertinemment ce qu'il en est de cette “garde”. Après le départ de Charlotte aux USA, exécuté de façon illégale, le juge des enfants a déclaré dans un jugement que Charlotte était en danger, mais qu'il n'y pouvait plus rien. Et la “garde” a été ensuite attribuée à la mère, par décision du juge aux affaires familiales. Ce qui n'a pas fait revenir l'enfant de chez son “rapteur légal”, que vous avez si bien soutenu. Vous savez pertinemment que – suite à ma lettre introductive – l'affaire est en Cour Européenne des Droits de l'Homme. Et que depuis mai 2006, la France doit répondre de ses violations multiples des droits de l'enfant et de sa mère.. Comment traitiez-vous la mère sur votre site, déjà ? L'ignoble Sophie Maumousseau, c'est bien cela ? Bien sûr, aucune excuse de votre part, juste un effaçage… Mais en maintenant “fortuitement” des “traces” …

Vous craignez que je vous harcèle, écrivez-vous, alors que vous utilisez internet de façon ignoble, effectivement, pour répandre sur Nathalie Gettliffe des kyrielles de mensonges. Si ce n'est pas une forme élaborée de harcèlement, ce que vous faites !. Vous vous efforcez de l'enfoncer et de lui nuire. Vous montrez ainsi votre dépit qu'elle ne se soit pas laissé impressionner par la dénomination de votre association. Qu'elle ait détecté le danger que vous représentez, pour les mères protectrices n'ayant pas eu d'autre solution que de fuir avec leur(s) enfant(s). Des femmes qui croyaient trouver refuge en France et y sont confrontées à votre attitude pire qu'hostile. Etre privée de votre enfant ne semble pas avoir développé votre empathie pour celles qui font tout pour protéger le(s) leur(s), quitte à fuir pour cela. On peut s'interroger sur le sens de votre ressentiment envers ces femmes, puisque vous vous rangez du côté de leurs agresseurs. Peut-être la réponse se trouve-t-elle dans des propos que j'ai lu quelque part sur le net (sous votre plume ?). En substance, “ce n'est pas parce que c'est une française qu'il faut la croire et l'approuver.” Faudrait-il vous appliquer ces propos tout à fait “impartiaux” ?

Rassurez-vous, vous ne recevrez plus d'emails, et je n'utiliserai pas comme certain(e) de multiples pseudos. Mes messages seront publics et signés.

En effet, je suis un “gentil monsieur”. Pour les victimes de maltraitance judiciaire. Pas pour leurs agresseurs, ni pour les magistrats qui prolongent leurs méfaits, ni pour les associations qui les soutiennent. Päs même pour “l'ours de la fable”.

Vous osez utiliser le mot pardon, vous qui n'avez même pas fait des excuses publiques à Charlotte et à sa mère ? Par avance, car jamais vous ne le demanderez, je ne vous pardonne pas, moi, le mal que vous faites à Maximilien, Joséphine, Jean-Philippe et Martin, en calomniant leur mère pour soutenir cet agresseur pervers qu'est Scott Grant. Encore plus pervers que David Washington, cet autre de vos favoris, dont on voit maintenant tout le “respect” pour les décisions de justice…

Décidément, vous semblez vous trouver en bonne compagnie avec ces dangereux manipulateurs. Donc je suis flatté d'être indésirable à vos yeux, c'est pour moi un immense compliment.

Dussé-je devenir votre “tête de turc”, vous n'avez pas fini de m'entendre, “veuillez me pardonner par avance”.

Vous pouvez rediriger vos salutations place Vendôme, à vos “principales instances”. Pendant qu'elle y sont encore.

Louis Ripault

le 02 octobre 2006, Pascale Limarola a écrit par courriel :

Bien sûr, monsieur Ripault, bien sûr … Un journaliste m'a dit que vous êtes un personnage obsessionnel alors mille excuses mais je ne vais pas avoir le temps de me laisser harceler. Veuillez me pardonner par avance, je vous mets dès à présent dans la liste des personnes indésirables, vos mails seront donc bloqués et n'arriveront pas dans ma boite à messages. Je reste persuadée que vous êtes un très gentil monsieur. Salutations Pascale LIMAROLA

le 02 octobre 2006, Louis Ripault a écrit

Madame Limarola S.E.I.E. 7, rue des Fougères 95560 MAFFLIERS

Lettre Recommandée avec Accusé de Réception

Madame la Présidente,

Sous votre signature figure, sur le site de l'association que vous avez créée et que vous présidez (www.seie.org <http://www.seie.org/>), un « article » sur « L'AFFAIRE GETTLIFFE ». Vous êtes donc doublement responsable de son contenu et de ce que d'aucuns pourraient y trouver comme « propos diffamatoires », « dénonciations calomnieuses », et autre fariboles.

Accessoirement, vous avez omis d'y mentionner que cette affaire a fait l'objet, début août 2006, d'une demande d'explications au Gouvernement fédéral du Canada, par les services du Haut Commissariat aux Droits de l'Homme, sis à Genève. Vos interventions dans des forums sur internet ne peuvent vous l'avoir laissé ignorer : la réponse doit être faite par le Canada pour début novembre, avant le 20, date d'ouverture d'un procès au terme duquel, je n'ai pas manqué de le noter, selon vous Nathalie Gettliffe « sera condamnée »…

Vous savez sans doute que le Haut Commissaire n'est autre que la Canadienne Louise Arbour. Ayant émis en 1996 un rapport sur les pratiques désastreuses envers les femmes détenues au Canada, elle saura apprécier la description idyllique que vous en faites. Surtout au regard des documents que j'ai fait parvenir récemment à ses services, où Nathalie Gettliffe apporte un témoignage direct en tant que bénéficiaire du meilleur établissement pour femmes enceintes de Colombie-Britannique. Cela aussi vous avez pu le lire sur un site internet, où vous répercutez l'idéologie régnant au B.E.C.C.I. Ce séjour déstressant, dans un lieu enchanteur que les fantômes des japonais ont la pudeur de ne pas hanter, et la diététique que vous vantez … par le menu, ont certainement contribué à ce que le bébé ne soit pas obèse de naissance, avec ses 4.23 livres canadiennes (2,1 kg). Son frère Jean-Philippe pesait 50 % de plus, le pauvre gros…

Le Haut Commissaire saura aussi apprécier, pour avoir été Juge à la Cour Suprême du Canada, votre sympathique façon de « soutenir » cette femme et ses enfants, en préjugeant de sa condamnation, par « oubli » de prendre en compte l'article 285 du Code criminel canadien, après n'avoir pas désapprouvé, c'est le moins qu'on puisse dire, que la France ait « omis » l'alinéa 2 de l'article 13 de la Convention de La Haye, sans parler du 13 b et du 20, et de quelques autres articles tant de la CIDE que de la CEDH et aussi de notre Code civil… Il semble que, pour vous, les enfants n'aient pas le droit à la parole. Et sur votre site, j'ai cherché en vain la mention de la légitimité d'un déplacement, lorsqu'il a pour but de les protéger d'un parent toxique et dangereux. Curieux.

« Simple citoyen », ne me parant d'aucun titre « présidentiel », ni ne me prévalant de « collaborer » avec les « principales instances », j'ai pourtant attiré l'attention de Louise Arbour elle-même sur les arrestation(s) et détention arbitraires de Nathalie Gettliffe ; je continue à fournir des éléments d'appréciation à ses services et j'aurai à leur commenter la réponse canadienne (cf courriel joint). Pour bien informer l'OCHR-ONUG, puisque vous proposez de tenir à disposition de qui les demande « les pièces de ce dossier », je vous serais obligé de m'en faire parvenir les copies. Je suppose que, pour faire la proposition que vous affichez, vous les avez fait scanner et que vous pourrez donc me les envoyer par internet, en réponse rapide à mon envoi en courriel, sans attendre le recommandé. Soyez assurée que je transmettrai ces pièces, avec mes commentaires, aux services du Haut Commissaire.

Dans cette attente, je vous assure, Madame la Présidente, de ma détermination pour que la vérité soit clairement établie sur toutes les responsabilités quant aux violations des droits des personnes dans cette affaire.

Louis Ripault

Copie (par courriel) aux personnes concernées du OHCHR-ONUG

PJ : Courriel de M. Miguel de La Lama

COURRIEL DE M. MIGUEL DE LA LAMA

Date 19/08/06 10:45 Cher Monsieur Ripault, Merci pour l'offre de traduire la documentation en Anglais, mais maintenant ce n'est plus nécessaire: Le cas de Mme Gettliffe a été déjà transmis au Gouvernement canadien, lequel a trois mois pour répondre. En conformité avec les méthodes de travail du Groupe, l'éventuelle réponse du Gouvernement vous sera transmise pour vos commentaires ou observations. Veuillez nous maintenir informés de l'évolution du cas et d'une éventuelle libération. Meilleures salutations,

Miguel de la Lama Secrétaire Groupe de travail sur la détention arbitraire

B Lebreton

Ah au fait Monsieur Ripault, j'ai oublié de vous demander si vous aviez des nouvelles de B Lebreton, vous savez l'amie de Sophie Maumusseau qui avait également enlevé son fils, l'avait caché de son "dangereux père" pendant presque 2 ans avant que l'enfant ne soit renvoyé aux USA chez le monstre. Vous rappelez-vous des allégations de la jeune femme à l'encontre de son ex-compagnon ? Il "était trafiquant de drogue, père incestueux" etc... ça vous dit quelque chose ? Mais si voyons, elle faisait partie des "mères protectrices" que vous soutenez, "victimes d'hommes dangereux tant pour l'enfant que pour elles-même".

Parce que moi j'en ai des nouvelles : elle est repartie aux USA vivre avec le trafiquant de drogue incestueux ! Ils parlent mariage et 2ème enfant ... C'est super non ?
Vous comprenez pourquoi je vous qualifie de gentil monsieur ? Je vous vois près à défendre "la veuve et l'orphelin" en accordant d'emblée toute votre confiance à ladite veuve.

Je suis plus prudente avant d'accorder mon soutien ... et cet exemple me conforte dans ma prudence.
Cordialement
Pascale LIMAROLA

De la part de Louis Ripault, pour tous,

De la part de Louis Ripault, pour tous,

Tout comme les égouts de Paris, le site www.seie.org vaut la visite, de préférence avec masque anti-pollution.

Si vous connaissez un tant soit peu le sujet des violences domestiques, vous pourrez constater la façon dont une association proche des “principales instances”, alias le Ministère de la Justice, Bureau d'Entraide Civile et Commerciale Internationale, s'acharne sur Nathalie Gettliffe et s'emploie à “justifier” les violations des droits fondamentaux des enfants et de leur mère par les magistrats français.

Pour un premier éclairage, les internautes-égoutiers trouveront ci-après, en ordre inverse de la chronologie : . la réponse que je n'ai pas cherché à envoyer par courriel, . au courageux dégagement en touche de Madame la Présidente Pascale Limarola, . suite à mon courriel, reproduisant le texte d'une lettre avant son envoi en recommandé avec accusé de réception.

Je précise que ces textes seront communiqués par mes soins au Haut Commissariat aux Droits de l'Homme, à l'appui du dossier ouvert à Genève sur cette affaire, pour montrer combien il serait utile d'éclairer les décisions arbitraires du Canada, par les manquements antérieurs de la justice française. Antérieurs, mais aussi prolongés sournoisement par l'action de “satellites associatifs de l'institution judiciaire”. Pour justifier notre renvoi des enfants à Vancouver, faisons en sorte que la mère y soit condamnée… Et donnons-nous bonne conscience en demandant qu'elle soit traîtée “humainement”. Voilà la position de “la France” dans cette affaire.

Chacun appréciera le refus de Madame la Présidente quant à la communication de ses fameuses pièces, contrairement à ce qu'elle affiche sur son site : “NON nous disent les pièces de ce dossier que nous tenons à votre disposition”.

Parcourez le site SEIE et regardez bien si vous y trouvez trace d'un cas mentionnant que certains déplacements, prétendus illicites, s'avèrent être légitimes, notamment après prise en compte des circonstances du départ et de l'avis des enfants. Avez-vous vu que ces déplacements ne doivent donc pas donner lieu à renvoi des enfants dans le pays requérant ?

Ne perdez pas de vue que Madame la Présidente est une récidiviste en matière d'attaque des femmes ayant cherché à préserver leur(s) enfant(s) d'un agresseur domestique. Elle a aussi enfoncé la mère de la petite Charlotte et applaudi à la remise de l'enfant à son “papa”. En otage. Comme Maximilien et Joséphine. Curieux, elle a “oublié” de battre sa coulpe, quand David Washington a fait un bras d'honneur à la justice française, en refusant de restituer Charlotte à Sophie Maumousseau, après qu'elle en ait obtenu la garde par décision du juge aux affaires familiales… Ce père admirable était pourtant aux yeux de Madame La Présidente un modèle de respect de LA LOI. Comme Scott Grant, évidemment.

Bonne visite, mais ne tombez pas dedans !

Louis Ripault

Gettliffe

C'est donc vous qui fixez ce que doivent être les “droits fondamentaux des enfants et de leur mère”? Au dessus du Droit national et international?

Avons-nous affaire à…DIEU?

S'il vous plaît, envoyez-moi un signe pour me confirmer cette révélation!

Cour de Strasbourg

Tenez mon cher M. Ripault, vous qui évoquez souvent la Cour Européenne de Strasbourg qui aura à juger la façon dont la France a scandaleusement renvoyé les enfants Grant, visez un peu comment cette même cour à apprécié la façon dont la justice de Lucerne a traîné des pieds dans un dossier similaire :

"Affaire du petit Ruben: Strasbourg stigmatise la justice lucernoise

La Suisse a violé le droit à la vie familiale du père de Ruben, un enfant de sept ans enlevé par sa mère, une ex-championne cycliste lucernoise. A titre de réparation, la Cour européenne alloue 15'000 euros à ce père divorcé, un Italien de 41 ans.

La Cour stigmatise l'attitude de la justice lucernoise. La manière dont elle a procédé cadre mal avec le but et les objectifs de la Convention de La Haye, qui est d'assurer un “retour immédiat” des enfants déplacés ou retenus illicitement.

Après l'enlèvement de l'enfant par sa mère, qui avait profité d'un droit de visite fin décembre 2003, le Tribunal de Willisau (LU) avait pris une première décision inopportune en ordonnant le maintien du petit Ruben en Suisse pendant la durée de la procédure lancée par son père.

Plus grave, il a ensuite attendu quatre mois pour statuer sur la demande de rapatriement. Un tel laps de temps n'est pas conforme avec la Convention de La Haye, qui exige que les autorités judiciaires procèdent “d'urgence”, dénonce Strasbourg.

Enfin, la décision de rejeter la demande de rapatriement, pour tenir compte des réticences de l'enfant, paraît aussi inopportune. Car, comme l'avait par la suite admis le Tribunal cantonal de Lucerne, il est normal qu'un enfant de quatre ans qui se trouve depuis des mois sous l'influence de sa mère, s'oppose à son retour.

La Cour juge également fondé le reproche de passivité adressé par le père après la disparition de son enfant. L'attitude des autorités lucernoises, entre l'enlèvement et leur dernier contact avec la mère, “témoigne dans l'ensemble d'un certain laxisme”, qui ne cadre pas avec la Convention de La Haye, relèvent les juges de Strasbourg. Spécialiste en médecine du sport, le père de l'enfant vit séparé de la mère. Depuis 2002, les tribunaux italiens lui avaient confié la garde de l'enfant.

Cette année-là déjà, la mère refusait de rendre l'enfant après un droit de visite. En décembre 2003, elle avait récidivé et n'avait plus accepté de se séparer de son fils. Depuis septembre 2004, elle vit cachée avec lui.

Après la disparition de Ruben, le père avait alerté l'opinion publique et avait fait une grève de la faim devant l'ambassade suisse à Rome. En plus de l'indemnité pour tort moral de 15'000 euros, il reçoit 5000 euros pour ses frais et dépens." (fin de citation)

A titre de comparaison, là où les Suisses ont mis 4 mois pour statuer, les Français en ont mis presque 30 dans l'affaire Gettliffe / Grant! Et que dire d'une décision exécutoire restée sans effet pendant 25 mois ?

Ripault dixit: „(…)

Ripault dixit: “(…) certains déplacements, prétendus illicites, s'avèrent être légitimes, notamment après prise en compte des circonstances du départ et de l'avis des enfants”

C'est le problème du “simple citoyen” que vous dites être: il n'a pas de connaissances en matière de psychologie pour savoir que la parole d'un enfant est à prendre avec des pincettes, notamment dans les cas de Syndrôme d'Aliénation Parentale. Du coup, le “simple citoyen” se fait un avis sur la base de témoignages discutables, tant de la part des enfants que du parent rapteur.

David Washington a fait un

David Washington a fait un bras d'honneur à la justice française, en refusant de restituer Charlotte à Sophie Maumousseau, après qu'elle en ait obtenu la garde par décision du juge aux affaires familiales… Cher Monsieur, on sent bien que pour vous le droit international reste un mystère. Sachez que le tribunal français était incompétent à statuer sur la question de la résidence de l'enfant pour deux raisons : le lieu de résidence habituel de la famille est aux USA, l'enfant se trouve actuellement aux USA et donc hors de la juridiction française. Aucun tribunal américain ne peut dans ces circonstances accorder un exequatur de la décison française (reconnaissance et excécution sur son sol d'une décision étrangère). Diriger Madame Maumousseau vers un tribunal français dans la situation où elle se trouvait est une totale aberration qui a dû lui faire perdre beaucoup d'energie sans compter l'argent dépensé!

J'imagine sans peine le

J'imagine sans peine le dilemne de nathalie, étant moi-même chercheur: elle a l'opportunité de poursuivre ses recherches avec des gens valables un an, quitte a reprendre son poste ensuite

Et combien de parent divorcé refuse une mutation pourtant indispensable à l'évolution de leur carrière pour ne pas se couper des leur enfants ?

Dans la vie il faut faire des choix, établir des priorités et construire une ligne de conduite... ensuite il faut assumer.

Par contre d'autres, oportunistes, carrieristes, préfèrent kidnapper les enfants, hurler a la secte, établir des dossiers de presses, ammeuter la télévision, se présenter aux éléctions présidentielles...

Petites précision pour Laurent

Bonsoir Laurent.
J'ai lu votre post avec intérêt et je me dois de rectifier certaines choses. Vous dites :
"j'ai quand même bien l'impression que l'association "sos enlevements d'enfants" a surtout une peur bleue qu'il y ait la moindre exception a l'application des conventions qui peremttrait le retour hypothétique des enfants qu'elle suit. Ce but (le retour des enfants), légitime en soi, me parait finalement être défendu sans nuances, sans concession,(...)"
Excusez-moi, mais je ne vous suis pas vraiment. Pourquoi devrait-il y avoir des exceptions "à l'application des conventions" et suivant quels critères ? Autrement dit, à quoi sert la coopération internationale dont les conventions sont l'aboutissement si c'est pour en faire une application aléatoire ? Je vous signale au passage que la Convention de La Haye de 1980 prévoit des dérogations à la règle générale du retour des enfants dans leur pays de résidence habituelle. Notamment, l'article 13b, qui a déjà été évoqué ici et qui prévoit une dérogation en cas de risque grave de danger physique ou moral. Il a déjà été retenu par certains magistrats, mais encore faut-il qu'il leur ait été apporté la preuve de la réalité de ce danger. Dans ce cas Gettliffe on me dit "la secte ! la secte!" mais on n'explique jamais en quoi "la secte" menaçait les enfants. Pas une seule pièce sur le sujet, que des généralités ou des témoignages sans rapport avec la famille Grant.

Vous poursuivez :
" (...) sans même imaginer une seconde, que l'on est en train de broyer quelqu'un qui est en fait de bonne foi et s'est retrouvée dans l'impossibilité de respecter les décisions judiciaires canadiennes."
Heu... sur la bonne foi, je vous trouve bien naïf.

Plus loin vous dites :
"J'imagine sans peine le dilemne de nathalie, étant moi-même chercheur: elle a l'opportunité de poursuivre ses recherches avec des gens valables un an, quitte a reprendre son poste ensuite, simplement, si elle part, elle doit laisser au père, complètement immergé dans son organisation sectaire, les enfants, sans possibilité de reagir. En plus, manifestement, la pression sur place de cette "organisation religieuse" etait envahissante et limite agressive (voir encore les details rapportés par ripault et une autre personne plus haut). elle a fini par craquer. Je considère qu'en bloquant la demande de séjour d'un an en france, on l'a poussé a la faute."
Si vous vous appuyez sur les sornettes de l'ami Ripault pour vous faire une idée de la situation telle qu'elle était en août 2001, vous êtes mal barré. A titre d'exemple, Nathalie Gettliffe n'a jamais donné le moindre exemple de la fameuse "pression de la secte" après son départ du domicile conjugal en juillet 2000.
Quant au dilemne, je suis désolé, mais il y a des centaines de personnes qui chaque jour, sont contraites de faire certains sacrifices dans l'intérêt de leurs enfants. Qui refuse une mutation, qui renonce à une carrière, qui écourte ses études... Le dilemne de Nathalie Gettliffe n'était même pas de cet ordre, il ne s'agissait que de renoncer à une année de perfectionnement, ce qui ne l'empêchait nullement d'exercer ensuite son métier de maître de conférence à Victoria ni de soutenir sa thèse de doctorat. Au pire, elle risquait de sacrifier une mention "très bien avec félicitation du jury".
Où est-elle la mère héroïque qui a tout sacrifié pour protéger ses enfants ? Disparue. Il n'y a dans cette affaire qu'une étudiante ambitieuse qui a choisi de faire passer sa mention avant l'intérêt de ses enfants. C'est un choix...

Cordialement.

[...] Ce discours juridique

[...] Ce discours juridique a heureusement ses limites au niveau du pouvoir de conviction sur autrui.

Il est tout a fait vrai que l'administration et la gestion des preuves s'oppose au populisme dont vous faite preuve. Néanmoins, la recherche de la vérité, et donc de la justice, passe par une certaine méthodologie. C'est par l'application de cette méthodologie que tous les citoyens sont égaux devant la justice.

Vous, Laurent, vous vous érigez en procureur de tribunal révolutionaire, vous faites fit des preuves et vous contentez de réagir à la simple lecture d'un dossier exclusivement a charge. Ensuite, fort de ces belles pratiques, vous donnez des conseils et distribuez les bons et mauvais points.

En l'espece, nous parlions ici d'un document présenté par Louis comme la *preuve* de la malhoneteté du père, alors même que ce document semble démontrer celle de la mère : il n'y avait visiblement *aucun* protocole d'accord entre les parties, mais de simple documents de travail, des proces verbaux et des comptes rendus de réunions. Ca change un peu le tableau n'est-ce pas ?

Enfin, par pour ceux pour qui leur opinion est faite et dont l'inertie mentale *refuse* tout revirement quelque soit les pieces avancées...

Madame Gettliffe

Please, occupez vous de vos tribunaux en France (affaire Outreau et bien d'autres) avant de critiquer les notres et notre justice.
Bien a vous.

Consultant en Gestion de la chaîne logistique

> et que je ne suis ni détective, ni avocat, ni juriste, ni médecin,
> ni psychologue,

Vous etes tout simplement : "consultant en Gestion de la chaîne logistique", non ?

Vous n'avez apparement pas la première qualité pour porter les accusation que vous portez, mais c'est pas grave, on vous aime bien quand même.

[NB: Coordonées supprimées]

Louis Ripault
Consultant
Mandataire auprès de la cour de Strasbourg, désigné par plusieurs victimes. Violation des droits fondamentaux des enfants. Vient d'être mandaté par Sophie Maumusseau, mère de la petite Charlotte)

Mme Gettliffe

Reponse a un certain Louis Ripault -"je précise, pour ceux qui ne l'aurait pas compris, que je n'avais antérieurement aucun lien avec Nathalie Gettliffe, dont j'ai découvert le cas dans L'Express fin avril 2006, et que je ne suis ni détective, ni avocat, ni juriste, ni médecin, ni psychologue, ni plombier, etc, etc...
mais que je tiens à faire connaître la faillite de la justice (française), dont mes concitoyens ne voient pas qu'elle est beaucoup plus grave que ce qu'ils en ont perçu avec l'affaire d'Outreau." ET AUSSI "Parce que dans ces prisons du Far-West du Canada, pays "démocratique", il n'y a pratiquement que des "minoritaires", des amérindiens, "sujets de non-droits"...

Mensonges sur mensonges....C'est n'importe quoi maintenant. Madame Gettliffe est en prison et elle aura son proces. Elle a ignore les lois du Canada et ce n'est pas la peine d'inventer ces histoires que vous decrivez car ici comme je l'ai deja dit sur ce forum, nous n'ecoutons pas la France. Et au sujet des prisons du Far West du Canada, la France devrait justement prendre exemple de nos prisons! Et c'est typique de raconter des histoires sur cette gamine trouvee dans le lit de son pere, quand on ne sait plus quoi inventer....Shame on you! Et ne venez pas nous dire que vous ne connaissez pas la famille gettliffe. J'ai envoye ce post a un ami du tribunal ici et il a bien ri. Toute ma famille vit en France et eux aussi rigolent de cette histoire. Je leur ai donne l'adresse de ce site car ils n'etaient pas du tout au courant de cette histoire et ici a Vancouver les gens s'en fichent royalement.Pour ceux qui veulent donner leur pensee la-dessus disent qu'elle recolte ce qu'elle a plante...

Vancouver,

Vancouver,

Il y aura toujours des gens pour nier l'existence des chambres à gaz, apparemment vous avez bien cet intéressant profil...

1° Je vous mets au défi de trouver une quelconque relation entre la famille Gettliffe et moi avant fin avril 2006.
Préparez-vous à ravaler vos sarcasmes quand sera publiée une liste plus étoffée des magistrats et autres intervenants liés de très près à Scott Grant....

2° Pour ce qui est des merveilleuses prisons canadiennes, vous devriez sur internet chercher <"Louise Arbour" Kingston Rapport 1996 >...
Rapport édifiant quant au respect des droits des détenues... cela a valu au plus haut fonctionnaire du Service correctionnel canadien d'être éjecté de son fauteuil !
Votre "ami au tribunal" pourrait rire jaune un jour!
La situation des détenues ne s'est pas beaucoup améliorée depuis, questionnez-donc Kim Pate à la Société Elizabeth Fry...
Même chose pour ce qui est des proportions d'amérindiennes, soulignée comme très anormale par la commission Louise Arbour.
(Avez-vous lu "Justice behind the walls", d'un professeur. .. de Vancouver ?)

3° Vous devriez vous demander pourquoi la même Louise Arbour, maintenant Haut Commissaire aux Droits de l'Homme, s'intéresse aux violations des droits dans l'affaire Gettliffe, au point que le Gouvernement fédéral doit répondre avant début novembre au "Groupe sur les détentions arbitraires" de l'ONU à Genève...

4° Shame on you, oui, pour vous, qui prenez pour un doux agneau un individu qui a la curieuse idée d'envoyer avec ses voeux, comme cadeau de Noël 2004 (donc en début de médiation...) au nouveau compagnon de son ex-épouse, un DVD porno (collection "Rude Britannia", "The great 9", Order n°00335). Spécial, non ?
Quant à l'histoire du lit, vous voulez des détails supplémentaires : l'enfant de 5 ans refusait paraît-il de façon "hystérique" d'en sortir...
Une psychologue l'ayant ultérieurement examinée a utilisé les termes : "inceste émotionnel"...
Et pour ce qui est du bain avec le père, à 11 ans, elle en parlait encore...
Donc tout est inventé "après coup", bien sûr.

5° Ce que vous dites des gens de Vancouver vient d'une "estime" pour les francophones qui est le gage d'une totale impartialité dans cette affaire, c'est ce que vous nous annoncez assez clairement. Nul n'en doutait ici, croyez-le bien.
Mais la réputation que va en retirer la future ville olympique causera peut-être quelques grimaces localement.

6° A Vancouver les gens s'en fichent ROYALEMENT, dites-vous ? Pas sûr que la Couronne, je parle de la Souveraine du Canada, et non des sous-fifres qui sont censés la représenter et agissent de façon honteuse, soit au bout du compte très heureuse que cette "affaire horrible" monte à l'ONU...

Louis Ripault

Nathalie

Bonjour,
Me Gettliffe et Mr Gruzelle se croient au dessus des lois.
La justice ne doit pas être à deux vitesses. Ce n'est pas parce que l'on a certaines connaissances au gouvernement que l'on peut tout se permettre.
Le Canada fait appliquer ses lois, il n'y a pas de passe droit, pour personne.
Mr Gruzelle retiendra peut être la leçon.

3 raisons de condamner Nathalie

Le crime, lorsqu'il a été commis, doit être puni. La peine a une triple mission: dissuader, empêcher la récidive, faire justice.

S'agissant de la dissuasion, la peine, par la menace qu'elle fait peser, décourage les transgressions.

La peine doit aussi empêcher la réitération des actes délictueux du criminel par la neutralisation de son auteur sous la forme d'une détention ou, de façon définitive, lorsque la peine capitale lui a été appliquée.

La peine a enfin pour fonction de faire justice, c'est-à-dire d'apaiser ou d'atténuer le scandale provoqué par le délit ou le crime, de remettre les choses en ordre sur le plan moral par une réaction appropriée au désordre et, en même temps, de consacrer la responsabilité de l'auteur de la faute et de lui rendre une certaine forme de dignité.

Rôle des médias français

Ce qui me surprend et me choque dans cette affaire, c'est le rôle incendiaire, complètement partial, de propagande constante joué unanimement par les médias français, restant dans l'obsession du :
"le père serait dans une 'secte', et donc tout est permis, y compris violer ses droits de père..."
C'est vraiment trop facile. Déjà dire "c'est une secte", comme si c'était un fait avéré (alors que c'est une opinion subjective et rien de plus), c'est nul.
Ce n'est qu'un point de vue sur la question, en plus un point de vue très partial et extrmiste sur la question. Ce point de vue extrémiste, source de division, de méfiance, de haine, est repris en cÅ“ur par le gouvernement, par les grands médias, par tout l'establishment français. Ça me choque profondément.
C'est comme dire (sous Pétain) "ce sont des Juifs, donc on peut les spolier, les déporter et les exterminer", toutes proportions gardées c'est le même processus mental, même si bien sûr on ne va pas aussi loin dans le degré de persécution, bien sûr !
La secte c'est la religion de l'autre.
Dire que la religion de l'autre c'est une secte, c'est l'insulter, c'est de la délation, de la calomnie de bas étage, c'est indigne.
Ce n'est absolument pas un argument ni surtout une justification pour une rapt d'enfants, ce n'est pas une excuse pour enfreindre la loi.
Pour ceux qui sont dedans, c'est une religion, pour leurs détracteurs, c'est une secte. Sortons de la pensée unique, élevons-nous au-dessus des points de vue partiels.
Le gouvernement devrait rester neutre sur la question et ne pas se prononcer, ni pour, ni contre la religion de ses citoyens, quelle qu'elles soient, c'est ça d'après moi le sens véritable de la séparation entre l'État et les religions, c'est ça le sens véritable du principe laïcité, de la liberté de conscience, la liberté de croyance ou de non-croyance. Mais il faut respecter les choix de chaque citoyen en la matière, et ne pas exercer de discrimination systématique contre tel ou tel groupe parce qu'ils seraient de telle ou de telle confession, comme c'est actuellement le cas en France. Sinon c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Maintenant, cela dit, je reste bien évidemment sensible au drame de cette femme enceinte et emprisonnée, mais ce n'est pas lui rendre service que de l'encourager à s'entêter dans son erreur, qui consiste à insulter la religion du père de ses enfants (en la traitant de "secte") et de prétendre que son préjugé s'apparentant à du racisme anti-religieux, serait une raison valable de séparer un père de ses enfants !
Pourquoi cet entêtement des autorités françaises à entretenir ces guerres de religion, 600 ans après la fin du Moyen-Âge ?! Cela ne vous choque pas ?
J'espère qu'elle sera libérée, et que les enfants pourront voir leur père aussi bien que leur mère, et qu'on ne les forcera pas à "choisir un camp", soit contre, soit pour la religion du père. Laissons-les libre de penser, de croire ce qu'ils veulent, et cessons d'essayer de les dresser contre un de leurs parents.

Médias français - suite

Bonsoir Ami.

Le sujet des sectes est bien difficile à aborder. La préoccupation des pouvoirs publics de protéger les citoyens d'une certaine forme de manipulation pouvant les amener à agir contre leur propre intérêt est en soi assez légitime. Le problème est que le terrain est glissant et que la ligne de démarcation entre manipulation mentale et simple force de persuasion n'est pas si simple à définir. Vaste sujet donc.

Une mention spéciale tout de même pour l'administration judiciaire qui dans son ensemble, ne s'est pas laissée entraîner vers une dérive discriminatoire sur des bases religieuses (et c'est bien ce que certains lui reprochent ici-même).

Pour en revenir aux médias français, ce qui me choque le plus c'est qu'ils ont tous fait l'impasse sur les véritables motivations de la venue en France de Nathalie Gettliffe en août 2001. Ils continuent de rabâcher la même phrase depuis le début, à savoir qu'elle "avait fui le Canada pour protéger ses enfants de l'influence de l'Eglise du Christ Internationale". Ils se sont contentés d'ajouter "selon elle", mais je n'en ai vu aucun faire référence à l'année d'étude à Lyon que Mme Gettliffe avait programmée en 2001, et qui est la vraie raison de sa venue en France en août de la même année.

C'est d'autant plus choquant que cette information est parfaitement disponible sur les médias canadiens (Vancouver Sun par exemple)et sur certains forums français, y compris celui du JT de France 2 !

Cordialement.

PS : merci à tous les forumeurs qui m'ont rendu hommage ces derniers temps, c'est beaucoup plus agréable à lire que certains propos fieleux que j'ai connus par ailleurs.

PS 2 : merci aussi à Nicolas Barcet pour sa grande honnêteté dans l'animation de son forum. On ne peut pas en dire autant de tout le monde, n'est-ce pas M. Lascoux ?

Le mythe des sectes

Oui, tout d'abord merci Thémis pour tes commentaires si justes et constructifs dans cette affaire, car sans les avoir lu, je n'aurais pas connu les véritables tenants et aboutissants de cette histoire, et je crois que nous sommes de nombreux lecteurs ici qui seront d'accord sur ce point avec moi, pour te remercier de tes efforts explicatifs.
Je dois reconnaître aussi que tu as 100% raison au sujet de l'intégrité de l'administration judiciaire française dans cette affaire ; je reconnais que j'ai parfois eu tendance à être un peu trop manichéen dans ma dénonciation des autorités de ce pays ; tout n'est pas perdu, notre espoir repose sur ces fonctionnaires républicains encore honnêtes qui, ne l'oublions pas, sont partout, comme les résistants sous Pétain, mais qui doivent faire profil bas pour tenter de "déchouquer" (déraciner en patois haïtien) les ripoux (pourris en verlan).

[NB: fin du message supprimé car complètement HS et virant à la paranoïa et au proxélitisme pro secte]

Pensée unique ?

Je viens de me rendre compte que mon développement sur ce que vivent
les centaines de milliers de personnes en France cataloguées à leur corps défendants
comme membres de sectes a été censuré par notre hébergeur comme (selon lui) des "propos virant à la parano et au prosélytisme pro-secte..." (sic)

N'a-t-on donc pas le droit de même mentionner les discriminations et les persécutions subies par ces minorités sincères ?

Vous croyez que je suis imaginatif et que j'invente tout cela ?

De dire qu'ils existent et qu'ils ont les mêmes droits que leurs concitoyens, ce n'est pas faire du prosélytisme pour leurs croyances, mais simplement respecter leur dignité d'êtres humains méritant le même traitement que tout le monde.

C'est peut-être la première fois que vous entendez parler de ce côté caché de la controverse, cher Nico ? Effectivement, l'establishment passe soigneusement sous silence ce côté-là.

Vous ne saviez pas qu'il y a eu plein de cas où des parents sont séparés de leurs enfants parce qu'ils n'ont pas la bonne religion ?

Ou qu'ils perdent leurs emplois, leur clientèle, ou qu'ils choisissent l'exil ?

Ou alors peut-être pensez-vous qu'ils méritent ces traitements discriminatoires, et que ce sont des centaines de milliers de déviants, qui méritent ce qui leur arrive ?

Je suis prêt à engager le dialogue avec vous là-dessus - peut-être ailleurs qu'ici - si vous voulez. Je vous montrerai tous les dossiers de témoignages prouvant que ce que je dis n'est ni de la parano ni du prosélytisme pour des idées dangereuses. Non, ce sont des gens honnêtes, sincères, souvent des créatifs culturels, incompris et transformés en boucs-émissaires. Eux aussi ont le droit d'être considérés, écoutés, respectés.

Respecter la différence de l'autre.

Liberté....

Respecter la différence de l'autre est bien ce que je m'efforce de faire ici, et je crois bien l'avoir démontré. Si le sujet de ces échanges était ce qu'il faut penser des sectes en général, vos propos auraient peut être eus leur place ici, mais ce n'est absolument pas le cas.

De plus ceci est un site qui porte mon nom, et je me réserve le droit de faire les choix que je souhaite quand aux contenus qu'il porte. Libre à vous d'ouvrir le votre et de d'y inviter ceux qui veulent poursuivre dans cette voie, mais cela ne se fera pas ici.

Cher Nico, Non, bien sûr

Cher Nico,

Non, bien sûr c'est tout à fait normal que vous choisissiez de supprimer ce que vous voulez sur votre blog, et c'est déjà un grand signe d'ouverture ce que vous nous proposez,
et que vous acceptiez ainsi la variété des opinions, y compris celles - comme la mienne en l'occurrence - qui sont parfois divergentes des vôtres sur certains aspects ;

mais je me suis tout de même permis de vous répondre, pour exprimer ce que j'avais éprouvé à la lecture de la justification de votre suppression, et pour vous dire qu'à mon avis, avec tout le respect que je vous dois, vous faisiez erreur en traitant mes propos de paranos ;

d'autre part il est également vrai que le sujet des sectes n'était pas le thème principal de cette discussion, même si la question, et l'émotion publique qui l'entoure, a été soigneusement instrumentalisée à mon avis par l'une des deux parties ; et si cela a été possible, c'est lié à ce singulier phénomène de la société française consistant à ostraciser ceux qui ne rentrent pas dans un moule idéologique très étroit... le degré de tolérance envers les déviances ou les différences, je trouve - de mon point de vue de quelqu'un qui a grandi dans la société très progressiste et ouverte de New York dans les années soixante, soixante-dix, (mais au sein d'une famille française) - ce degré de tolérance envers les différences, je trouve donc, est ici très limité : bien sûr, tout est relatif, et il faut en même temps reconnaître que ce degré est 100 fois supérieur à celui d'autres sociétés encore plus conservatrices, dans certains pays du tiers monde par exemple. Et il faut aussi reconnaître que les Français ont le savoir-vivre d'en rester au débat d'idées, alors que dans ma ville natale, cela peut facilement dégénèrer en violence gratuite, et une simple engueulade peut très bien vous valoir une balle au travers du crâne, ce qui n'est heureusement pas aussi souvent le cas dans notre "douce France", que j'aime malgré tout, et que je souhaite par conséquent ne quitter que d'un exile lent, très lent, voire inexistant... si vous voulez bien de moi malgré mes opinions excentriques de votre point de vue, je resterais bien...

Je crois que du point de vue de la très grande majorité des autres sociétés occidentales, surtout de culture protestante, aussi bien anglo-saxonnes, que du nord de l'Europe, c'est là (cette hostilité envers les minorités spirituelles) une particularité de la société française assez choquante, voire incompréhensible, surtout pour un pays faisant figure de berceau de la démocratie - un peu du genre "faites ce que je dis, pas ce que je fais" ; pour nous - ces étrangers décrits ci-dessus - le fait que les autorités d'un pays comme la France encouragentet entretiennent les préjugés de la majorité contre des minorités pacifiques et marginales (traitées de "sectes" pour les besoins de la cause), minorités de quelqu'ordre que ce soit d'ailleurs, cela s'apparente à une dérive limite totalitaire, et c'est, moralement parlant, une circonstance aggravante pour la mère dans cette affaire (Nathalie Gettliffe). Vous voyez, je fais un effort d'objectivité dans mon commentaire, pour prendre en compte votre diagnostic de paranoïa et tâcher de me guérir. Je ne prends pas partie pour l'un ou l'autre point de vue, mais j'explique comment cette diffférence philosophique fondamentale entre les deux rives de l'Atlantique joue peut-être dans cette affaire.

Pour parvenir à se faire une idée, de votre point de vue de ce côté de l'Atlantique, prenez l'analogie du cas d'école où un parent antisémite justifierait un rapt d'enfant par ses préjugés anti-Juifs... ces préjugés étant justifiés par exemple par la propagande pétainiste contre les Juifs, propagande qui d'ailleurs, selon les observations d'un universitaire, est reprise presque mot-à-mot par celle contre les prétendues sectes de nos jours ; du coup, de ce point de vue-là, du point de vue des Canadiens de Colombie-britannique, c'est sûr que c'est le parent anti-sémite ou anti-religieux, qui est perçu comme pouvant avoir une influence dangereuse sur les enfants, et dont l'attitude pose de graves inconvénients à la coexistence pacifique des différents croyances et groupes au sein d'une société, donc en fait, c'est Nathalie là-bas qui, plus elle montera sur ses grands chevaux contre la religion du père (traitée donc de "secte"), c'est Nathalie qui est unanimement perçue comme un élément anti-social, dangereux pour la paix sociale, comme un élément perturbateur, en fait. En France cela semble incompréhensible par de nombreuses personnes, et pourtant c'est la réalité !

Il est esssentiel que ses défenseurs prennent conscience de ce phénomène contre-productif, et lui conseillent de renoncer à ses propos anti-telle congrégation chrétienne (celle du père), car ça ne peut que jouer contre elle, à mon humble avis.

Effectivement, lorsque la question de la religion du père aura été complètement évacuée du débat, je crois que les choses pourront commencer à s'apaiser. Je n'aurai d'ailleurs plus aucune raison de m'intéressser à ce dossier et tant mieux, et les choses seront beaucoup plus suscpetibles de rentrer dans l'ordre, si tant est que cela soit encore possible vu le degré de zizanie apparue dans cette controverse d'une complexitéb terrifiante à en lire l'immense pavé déversé récemment par un partisan de Nathalie - plaidoyer qui, de mon point de vue, bien que confus car compliqué, est assez convaincant.

La position la plus honnête et la plus constructive dans cette affaire, ce serait simplement de dire : "pour les uns c'est bon (ce groupe), pour les autres c'est mauvais" ; mais les sages ne prennent pas parti et s'abstiennent de juger à l'emporte-pièce, car les choses ne sont jamais complètement noires ni blanches, jamais complètement bonnes ni mauvaises à 100% ... la réalité est plus mélangée et plus riche que cela, il y a du bon et du mauvais, et du ni bon ni mauvais, mais pas tout l'un ni tout l'autre.

Pourquoi ne pas ouvrir lees yeux de l'amour sur la queestion, les yeux du coeur.
"la lumière du coeur éclaire le regard" (slogan du Guetteur de l'aube, future revue alternative).

Je vois bien que la majorité des français sont complètement hermétiques à cette conception des choses, telle que je la présente, dans ce débat passionnel et biaisé sur le fond (à mon avis), et l'on voit bien que simplement suggérer une autre lecture de la situation que celle basée sur le postulat absolu et non-discutable "ces groupes (suit une liste, un nom absolument porteur d'une odeur de souffre, ou un vague profil), ces "sectes" donc (excusez-moi de répéter ce gros mot) sont dangereuses" ... le simple fait d'avoir un discours alternatif devient en soi suspect, et justifie tous les ennuis contre les déviants qui le tiennent : voir pour illuster cela tous les déboires encourus par l'éthnologue du CNRS, auteur d'une étude très sérieuse sur quatre ans, publiée aux Presses Universitaires de France (PUF), "Un ethnologue au Mandarom", Maurice Duval, (pour ne pas le nommer), qui soulève le scandale car ses conclusions ne sont pas aussi négatives que l'establishment l'aurait souhaité - on lui coupe les vivres, on l'interdit d'intervenir, et on vient de le condamner à 12.000 Euros - (eest-ce de la panoïa ou les simples faits ?)

Une position équilibrée sur la question comme la sienne est fortement répréhensible, alors imaginez la mienne, celle que j'avançais dans le message que vous avez censuré ! Je ne peux pas vous blâmer, il fallait bien que quelqu'un sévisse, c'est tombé sur vous, mais si vous ne l'aviez pas fait, c'est votre blog qui devenait suspect, diantre !

C'est vrai, j'assume là le rôle nécessaire mais inconfortable du poil à gratter... le pire, c'est que ce que je dis est censé, le pire c'est que l'étude du Professeur Duval est brillante, c'est encore pire ; ça aurait été tellement plus pratique de mettre cela sur le compte d'un coup de chaud (pardonnez-le il na pas toute sa raison) ; ça nous oblige à réviser de fond en comble la pensée unique sur la question... c'est révolutionnaire et très dérangeant en effet ; désolé d'avoir à dire ma vérité, voire de verser un peu dans le sarcasme, mais selon le proverbe, j'ai préparé mon destrier : "si tu veux dire la vérité, prépare ta monture pour fuir"... merci, je vais éviter de devenir parano, alors pour m'aider, pardonnez-moi d'avoir osé enfreindre votre tabou, ayez ce réflexe chrétien du pardon, et même si vous êtes athée, choisissez de faire régner cette fraternité, égalité, liberté, qui seraient tellement géniales si on les pratiquaient au jour-le jour ! Vive la République !

Ça me rappelle un film américain sur le Maccarthyisme pendant les années cinquante, que j'ai vu récemment - "Good night" quelque chose, c'était en noir-et-blanc avec un excellent acteur et metteur en scène dont j'oublie aussi le nom - où l'on voyait le premier réflexe du Sénateur Mac Carthy face au courageux journaliste qui dénonçait l'aspect liberticide de sa politique, et qui rétorquait, là aussi, en substance : "si vous contestez mon point de vue, c'est donc que vous faites l'apologie du communisme, car en remettant en cause notre croisade anti-communiste vous leur servez la soupe et justifiez leur idéologie maléfique" ... discours autiste car auto-référant, basé sur le postulat, qu'il est tabou de remettre en question : "le communisme est mauvais, le communisme est un danger"...

Avec tout le respect profond que j'éprouve pour votre personne, au-delà de vos idées ou croyances du moment sur la question, je reste votre frère ; merci de m'avoir lu jusqu'ici,
et tournez peut-être votre doigt sept fois avant de cliquer ?

Bonne rentrée à tous,

Ami

Beaucoup plus constructif

Même si je ne suis pas forcèment prêt à vous suivre dans l'ensemble de vos raisonnements, vous apportez ici un éclairage très interessant sur ce que la dimension de la perception outre atlantique de certain de nos propos. Je vous en remercie.

J'avais déjà entendu parler de la polémique autour du Mandarom, mais encore une fois qu'est-ce que cela vient faire dans votre argumentaire ? Vous auriez coupé votre commentaire à "la réalité est plus mélangée et plus riche que cela, il y a du bon et du mauvais, et du ni bon ni mauvais, mais pas tout l'un ni tout l'autre." et votre éclairage sur l'affaire aurait été des plus pertinent. Pourquoi vouloir à tout prix faire dévier cette discussion sur votre apréciation du mot "secte" ? Ce n'est pas le sujet et cela ne fait que refléter une problèmatique qui vous tient à coeur et qui vous fait cracher sur le principe de laïcité. Cela, à mon humble avis, n'aurait tendance qu'a vous rendre suspicieux pour la plupart des français qui, comme moi, conçoivent la laïcité comme une obligation démocratique pour toute république qui veut pouvoir survivre aux dérives communautaristes.

Pour vous paraphraser, je concluerai en vous disant qu'il est esssentiel que tous les défenseurs prennent conscience de ces phénomènes contre-productif... ;-)

J'espère que ce sujet est clos et me permettrait de supprimer toute contributions tentant de le rouvrir, sans necessairement effectuer de gymnastique digitale au préalable.

Bon Ami il a raison

[NB: Message supprimé car complètement HS]

Prématuré ?

Bonjour,
Je tiens à dire que les commentaires plus haut ne sont pas de moi, mais Quidonc a bien fait de les utiliser.
Nathalie n'a toujours pas accouché ?
D'après les dires de son conjoint elle devait accoucher prématurément. Enfin ce n'est pas le cas elle aura son bébé à terme. Je tiens à la féliciter pour avoir un enfant surdoué de 8 mois qui dit maman depuis 4 mois.
Alors encore des mensonges des amis de Nathalie ?
Salutations

Loi canadienne - Enlèvement d'une personne âgée de moins de

Enlèvement d'une personne âgée de moins de 14 ans
281. Quiconque, n'étant pas le père, la mère, le tuteur ou une personne ayant la garde ou la charge légale d'une personne âgée de moins de quatorze ans, enlève, entraîne, retient, reçoit, cache ou héberge cette personne avec l'intention de priver de la possession de celle-ci le père, la mère, le tuteur ou une autre personne ayant la garde ou la charge légale de cette personne est coupable d'un acte criminel et passible d'un emprisonnement maximal de dix ans.

S.R., ch. C-34, art. 250; 1980-81-82-83, ch. 125, art. 20.

Enlèvement en contravention avec une ordonnance de garde
282. (1) Quiconque, étant le père, la mère, le tuteur ou une personne ayant la garde ou la charge légale d'une personne âgée de moins de quatorze ans, enlève, entraîne, retient, reçoit, cache ou héberge cette personne contrairement aux dispositions d'une ordonnance rendue par un tribunal au Canada relativement à la garde de cette personne, avec l'intention de priver de la possession de celle-ci le père, la mère, le tuteur ou une autre personne ayant la garde ou la charge légale de cette personne, est coupable :

a) soit d'un acte criminel et passible d'un emprisonnement maximal de dix ans;

b) soit d'une infraction punissable sur déclaration de culpabilité par procédure sommaire.

Croyance de l'accusé
(2) Lorsqu'un chef d'accusation vise l'infraction prévue au paragraphe (1) et que celle-ci n'est pas prouvée du seul fait que l'accusé ne croyait pas qu'il existait une ordonnance de garde valide, ce dernier peut cependant être reconnu coupable de l'infraction prévue à l'article 283 s'il y a preuve de cette dernière.

L.R. (1985), ch. C-46, art. 282; 1993, ch. 45, art. 4.

Enlèvement
283. (1) Quiconque, étant le père, la mère, le tuteur ou une personne ayant la garde ou la charge légale d'une personne âgée de moins de quatorze ans, enlève, entraîne, retient, reçoit, cache ou héberge cette personne, qu'il y ait ou non une ordonnance rendue par un tribunal au Canada relativement à la garde de cette personne, dans l'intention de priver de la possession de celle-ci le père, la mère, le tuteur ou une autre personne ayant la garde ou la charge légale de cette personne est coupable :

a) soit d'un acte criminel passible d'un emprisonnement maximal de dix ans;

b) soit d'une infraction punissable sur déclaration de culpabilité par procédure sommaire.

Consentement du procureur général
(2) Aucune poursuite ne peut être engagée en vertu du paragraphe (1) sans le consentement du procureur général ou d'un avocat qu'il mandate à cette fin.

L.R. (1985), ch. C-46, art. 283; 1993, ch. 45, art. 5.

Défense
284. Nul ne peut être déclaré coupable d'une infraction prévue aux articles 281 à 283 s'il démontre que le père, la mère, le tuteur ou l'autre personne qui avait la garde ou la charge légale de la personne âgée de moins de quatorze ans en question a consenti aux actes reprochés.

1980-81-82-83, ch. 125, art. 20.

Défense
285. Nul ne peut être déclaré coupable d'une infraction prévue aux articles 280 à 283 si le tribunal est convaincu que les actes reprochés étaient nécessaires pour protéger la jeune personne en question d'un danger imminent ou si l'accusé fuyait pour se protéger d'un tel danger.

L.R. (1985), ch. C-46, art. 285; 1993, ch. 45, art. 6.

http://lois.jus